Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[serenkiy081]

Вы правы, поклоняться иконам нельзя им не поклоняются ,а почитают

У вас наверное какое то своеобразное определение слову "ПОЧИТАТЬ".
Если вы вкладываете в почитание картинки, повешенной на гвоздь в "красном углу" вашей комнаты, тот же смысл, что и в почитание отца и матери, то навряд ли вы подпадаете под определение ИСТИННЫЕ ПОКЛОННИКИ:
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
(Иоан.4:23)
Извините , но Господь навряд ли нуждается в религиозном фанатизме верующих...

[serenkiy081]

...Это Бог разрешил

Бог так же разрешил разгромить то, что стало объектом поклонения. Так что то вы о херувимах, медном змее и Езекии промолчать изволили...

[анатолий17]

У вас наверное какое то своеобразное определение слову "ПОЧИТАТЬ".
Если вы вкладываете в почитание картинки, повешенной на гвоздь в "красном углу" вашей комнаты, тот же смысл, что и в почитание отца и матери, то навряд ли вы подпадаете под определение ИСТИННЫЕ ПОКЛОННИКИ:
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
(Иоан.4:23)
Извините , но Господь навряд ли нуждается в религиозном фанатизме верующих...

Я ,как православный лучше понимаю православные слова и термины.
Вы сначала учитесь,задавайте вопросы и вам объяснят ,что такое ,,Почитание,,

[анатолий17]

Бог так же разрешил разгромить то, что стало объектом поклонения. Так что то вы о херувимах, медном змее и Езекии промолчать изволили...

Вы понимаете,почему был ,не разгромлен ,как вы пишите,а истреблён медный змей?
Прочитайте это место и поймёте почему.
При чём здесь иконы не понятно?

[Павел Ермолаев]

Это идолов изображать нельзя ,а святых на иконах, можно.

Идолов НИГДЕ изображать нельзя - даже на иконах !!!! Согласны ?
Можно Вам вопрос ? А когда ( при каких обстоятельствах) что либо или кто либо , становится идолом ?

[palatinus]

Вы правы, поклоняться иконам нельзя им не поклоняются ,а почитают

А по чем вы определяете? Ведь может быть и так

[Павел Ермолаев]

Вы необразованный человек,не знаете элементарных вещей
Вы хулите соборы ,даже не понимая ,что именно на соборах была создана книга Новый Завет

Ну если сравнить с Вами , с тем как Вы читаете , то я профессор однозначно ! Я написал , что в ВОПРОСАХ веры соборы для меня ноль в абсолюте ( кроме Апостольского!) , а Вы прочли "хулил соборы" !? Итак , если я "необразованный" , то кто же Вы ?!?! Тем более незнать знакомое младенцам , а именно , что новозаветние послания существовали ДО СОБОРОВ и приписывать авторство их ...соборам (?!) может только крайне ограниченный или просто лживый человек ! Я уже молчу , что сам Новый Завет заключил и исполнил Сын Божий...

[Павел Ермолаев]

Не правда, Бог разрешил делать изображения и исполнил делающих их Духом Божиим, мудростью, разумением, ве'дением и всяким искусством, составлять искусные ткани, работать из золота, серебра и меди, и резать камни для вставливания, и резать дерево, и делать всякую художественную работу;
Это Бог разрешил

Аминь ! Но Давид писал о НАДЕЖДЕ на них , а Моисей о поклонении и служении им - это и есть идолопоклонство !

[анатолий17]

Идолов НИГДЕ изображать нельзя - даже на иконах !!!! Согласны ?
Можно Вам вопрос ? А когда ( при каких обстоятельствах) что либо или кто либо , становится идолом ?

Есть изображение идолов,есть изображение святых.
Сами изображения не являются идолами ,идолов делает человеческое сердце

[анатолий17]

Ну если сравнить с Вами , с тем как Вы читаете , то я профессор однозначно ! Я написал , что в ВОПРОСАХ веры соборы для меня ноль в абсолюте ( кроме Апостольского!) , а Вы прочли "хулил соборы" !? Итак , если я "необразованный" , то кто же Вы ?!?! Тем более незнать знакомое младенцам , а именно , что новозаветние послания существовали ДО СОБОРОВ и приписывать авторство их ...соборам (?!) может только крайне ограниченный или просто лживый человек ! Я уже молчу , что сам Новый Завет заключил и исполнил Сын Божий...

Вы чего обиделись ,то?
Я вас поправил ,что бы вы не писали глупости и не было посмешищем на этом форуме
Это вы пишите,а не я

ВОПРОСАХ веры соборы для меня ноль в абсолюте ( кроме Апостольского!)

Книга Новый Завет это не важнейший вопрос веры?

[анатолий17]

А по чем вы определяете? Ведь может быть и так

Может быть и так,поэтому нужно объяснять ,как следует почитать

[анатолий17]

Аминь ! Но Давид писал о НАДЕЖДЕ на них , а Моисей о поклонении и служении им - это и есть идолопоклонство !

Человеческое сердце может сделать идолом,что угодно,даже книгу Библия

[palatinus]

Может быть и так,поэтому нужно объяснять ,как следует почитать

В отношении того как следует авторитетно мог высказаться только собор (все остальное сводится к "вы так думаете, а мы - так"). А собор, максимум, узаконил существующее отношение к иконам, но как именно должно проявляется почтение в отличие от поклонения, не разъяснил (впрочем, как и того, что представляю собой иконы, их суть, указав только на неизменную связь образа с первообразом). Отсюда и весь сыр-бор. Поэтому уже вскоре после собора люди начали брать иконы в крестные для своих детей, священники - соскабливать краску с икон и примешивать в причастие и т.д. Снова авторитетно (для вас же) об этом может высказаться еще один вселенский собор. А до тех пор то, что вы здесь говорите - ваше мнение, выражение вашего желания как вам хотелось бы, чтобы было, но не отражение того как оно на самом деле есть. Согласны?

[анатолий17]

Ну если сравнить с Вами , с тем как Вы читаете , то я профессор однозначно ! Я написал , что в ВОПРОСАХ веры соборы для меня ноль в абсолюте ( кроме Апостольского!) ,

Первый Никейский собор

• Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
• Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
• Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
• Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.
• ---------------------

Значит для вас постановление этого собора,, полный ноль,,
Вот они все 300 эпископов глупые,а вы и ваш пастор самые умные.
Я вас правильно понял?

[анатолий17]

В отношении того как следует авторитетно мог высказаться только собор (все остальное сводится к "вы так думаете, а мы - так"). А собор, максимум, узаконил существующее отношение к иконам, но как именно должно проявляется почтение в отличие от поклонения, не разъяснил (впрочем, как и того, что представляю собой иконы, их суть, указав только на неизменную связь образа с первообразом). Отсюда и весь сыр-бор. Поэтому уже вскоре после собора люди начали брать иконы в крестные для своих детей, священники - соскабливать краску с икон и примешивать в причастие и т.д. Снова авторитетно (для вас же) об этом может высказаться еще один вселенский собор. А до тех пор то, что вы здесь говорите - ваше мнение, выражение вашего желания как вам хотелось бы, чтобы было, но не отражение того как оно на самом деле есть. Согласны?

У вас есть одна ошибка.
Если протестанты заявляют ,что единственным богодуховным источником является Библия,то вы ссылаетесь на постановление соборов,однако Д.С проявлял себя в церкви не только через Писание и соборы,но так же через святых отцов,Господни праздники,Св.Литургии и др.
святые отцы поясняют более подробно ,как следует чтить иконы,хотя 7 вселенский собор фактически определил ,что поклоняясь перед иконой мы поклоняемся не иконе ,а тому кто на ней изображён из этого следует что соскабливание краски это нарушение постановления собора


Святые отцы 7 Вселенского Собора собрали церковный опыт почитания святых икон с первых времен, обосновали его и сформулировали догмат об иконопочитании на все времена и для всех народов, которые исповедуют Православную веру.
ДОГМАТ
о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского
Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.
===============