" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladec
    Участник

    • 17 January 2011
    • 203

    #586
    Сообщение от Eugy
    Интересно... Если рассуждать по Вашей логике дальше, выходит, Дева родила простого человека. Но если Она родила изначально Богочеловека, то не логично ли по этому факту, что Она есть Богородица? А если так, то почему Вам так сложно это честно признать? Может, просто все дело в крайне негативных чувствах к этой личности?.. (Деве Марии)
    Попробуйте рассуждать по моей логике.
    «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Иоан.3:6)». А смысл этих слов: «Бог есть дух (Иоан.4:24)».
    Когда Иисус ходил во плоти, Он часто называл себя «Сын человеческий», как бы обращая внимание людей на то, что от Марии Он родился как человек. Мария роила Сына человеческого, но могла ли она родить духа???
    Да, Иисус есть Бог, но как Бог Он рождён единажды, и только от Бога, без участия человека, потому то Он и называется «Единородный». И произошло это, когда Марии ещё вообще небыло!!!
    «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)».
    Иисус есть Бог соединённый с человеком и является Богочеловеком, но не смешанный с человеком, именно поэтому Иисус сказал Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух. Именно поэтому Мария не могла родить Бога, следовательно не могла быть богородицей. То, что она родила Богочеловека не делает её богородицей.

    Комментарий

    • Vladec
      Участник

      • 17 January 2011
      • 203

      #587
      Сообщение от adashev
      Это скорее профилактическое средство. В церкви, именующей Марию богородицей, не может возродиться несторианское лжеучение или какие-либо его элементы.
      Наша церковь не именует Марию богородицей, и в ней не может зародиться несторианское лжеучение.
      Ваши аргументы не убедительны.

      Комментарий

      • adashev
        Ветеран

        • 09 November 2011
        • 10596

        #588
        Сообщение от Vladec
        Наша церковь не именует Марию богородицей, и в ней не может зародиться несторианское лжеучение.
        Ваши аргументы не убедительны.
        Про вашу церковь сказать не могу. Она просто не знала несторианства, её там не было. Да и православие на вас не в претензии за неупотребления термина, потому что в целом ваше понимание личности Христа соответствует учению Вселенских соборов. Но если в каком-то здании произошёл пожар, огнетушители там точно повесят.
        Православный христианин

        Комментарий

        • Guran
          Отключен

          • 19 December 2006
          • 2160

          #589
          Сообщение от Vladec
          «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Иоан.3:6)». А смысл этих слов: «Бог есть дух (Иоан.4:24)».
          С чего бы это? Эти утверждения между собой вообще никак не связаны.В 3 главе говорится о Крещении и возрождении человека.

          Когда Иисус ходил во плоти, Он часто называл себя «Сын человеческий», как бы обращая внимание людей на то, что от Марии Он родился как человек.
          Вам уже говорили, что "Сын человеческий" - это месссианский титул, как и "Сын Давидов", и др. И когда Христос называл Себя Сыном человеческим, Он указывал на Свое мессианское достоинство.

          Мария роила Сына человеческого, но могла ли она родить духа???
          Рождается личность, а не природа.

          Да, Иисус есть Бог, но как Бог Он рождён единажды, и только от Бога, без участия человека, потому то Он и называется «Единородный».
          Единородным Он называется не поэтому. Единородный - значит "единственный рожденный", "единственный у родителей".

          Иисус есть Бог соединённый с человеком и является Богочеловеком, но не смешанный с человеком, именно поэтому Иисус сказал Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух. Именно поэтому Мария не могла родить Бога, следовательно не могла быть богородицей. То, что она родила Богочеловека не делает её богородицей.
          У вас большие проблемы с логикой и с пониманием Писания.
          На самом деле все просто. Иисус Христос - Бог. Иисус Христос родился от Приснодевы Марии. Следовательно Приснодева есть Богородица.

          Комментарий

          • Vladec
            Участник

            • 17 January 2011
            • 203

            #590
            Сообщение от Vladec
            Где написано, что Дева родила Бога?

            Сообщение от Renev
            В Библии, где же еще.
            Конкретно укажите место!

            Сообщение от Renev
            Есть такназываемые теопасхитские выражения. Т.е. это выражения, когда происходитвзаимное перемещение имен, Богу приписывается человеческое, а человеку Божье.
            И эти так называемые теопасхитские выражения вы используете, что бы исказить смысл Писания?

            Сообщение от Renev
            Например,ап. Петр говорит, что распяли Господа Славы, а ап. Павел утверждает, что Богявился во плоти. Однако ясно, что речь идет не о природе Бога, а о ЛичностиБога Слова.
            А кто с этим спорит? Но это не делает Марию богородицей.


            Комментарий

            • Guran
              Отключен

              • 19 December 2006
              • 2160

              #591
              Сообщение от Vladec
              А кто с этим спорит? Но это не делает Марию богородицей.
              Именно это и делает. Если на Кресте был распят Бог, то и родился от Девы тоже Бог.

              Комментарий

              • Манас
                Участник

                • 21 August 2005
                • 191

                #592
                Сообщение от Guran
                У вас большие проблемы с логикой и с пониманием Писания.
                На самом деле все просто. Иисус Христос - Бог. Иисус Христос родился от Приснодевы Марии. Следовательно Приснодева есть Богородица.
                Помогите, пожалуйста, расшифровать этот текст Св. Писания:

                Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                (1Тим.2:5)

                Комментарий

                • Guran
                  Отключен

                  • 19 December 2006
                  • 2160

                  #593
                  Сообщение от Манас
                  Помогите, пожалуйста, расшифровать этот текст Св. Писания:

                  Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                  (1Тим.2:5)
                  А что здесь требует расшифровки? Христос - человек. Но это не отменяет того факта, что Он Бог.

                  Комментарий

                  • Serjey
                    Ветеран

                    • 19 November 2009
                    • 2250

                    #594
                    Сообщение от Guran
                    Именно это и делает. Если на Кресте был распят Бог, то и родился от Девы тоже Бог.
                    Вы разделили то, что соединилось неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. На кресте был распят Богочеловек. И от Девы родился Богочеловек, а не Бог, как вы утверждаете. Если от Девы родился Бог, то она богиня. Но предвечный Бог соединился с человеком и от Девы родился Богочеловек.
                    Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

                    Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

                    Комментарий

                    • Джозеф
                      Временно отключен

                      • 08 January 2012
                      • 587

                      #595
                      Сообщение от Guran
                      А что здесь требует расшифровки? Христос - человек. Но это не отменяет того факта, что Он Бог.
                      Спасибо тебе отец

                      Комментарий

                      • Vladec
                        Участник

                        • 17 January 2011
                        • 203

                        #596
                        Сообщение от Vladec
                        «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Иоан.3:6)». А смысл этих слов: «Бог есть дух (Иоан.4:24)».

                        Сообщение от Guran
                        С чего бы это? Эти утверждения между собой вообще никак не связаны.В 3 главе говорится о Крещении и возрождении человека.
                        Как это не связаны???
                        В этих местах говорится именно о природе, о возрождении духовной природы человека. Второе место тоже говорит о природе Бога.

                        Сообщение от Guran
                        Вам ужеговорили, что "Сын человеческий" - это месссианский титул, как и"Сын Давидов", и др. И когда Христос называл Себя Сыном человеческим,Он указывал на Свое мессианское достоинство.

                        Рождается личность, а не природа.

                        Единородным Он называется не поэтому. Единородный - значит "единственныйрожденный", "единственный у родителей".
                        Для чего Вы повторяете чужие вопросы, на которые я уже ответил? Читайте выше.


                        Сообщение от Guran
                        На самомделе все просто. Иисус Христос - Бог.
                        Согласен.
                        Сообщение от Guran
                        ИисусХристос родился от Приснодевы Марии.
                        Как Человек.
                        Сообщение от Guran
                        Следовательно Приснодева есть Богородица.
                        Ну и у кого проблемы с логикой?.

                        Комментарий

                        • adashev
                          Ветеран

                          • 09 November 2011
                          • 10596

                          #597
                          Сообщение от Serjey
                          Но предвечный Бог соединился с человеком и от Девы родился Богочеловек.
                          Вот именно потому что не полубог-получеловек, мы можем называть Христа Богом (помня о его человеческой природе) и Марию - Богородицей (помня, что она не рождала божественную природу Христа, но личность).
                          Православный христианин

                          Комментарий

                          • Guran
                            Отключен

                            • 19 December 2006
                            • 2160

                            #598
                            Сообщение от Serjey
                            На кресте был распят Богочеловек. И от Девы родился Богочеловек, а не Бог, как вы утверждаете.
                            Сколько ипостасей (личностей) в Богочеловеке?

                            Комментарий

                            • Сестра Аллачка
                              вот это лето ОО))))Оо

                              • 08 February 2011
                              • 16434

                              #599
                              опять спорите БОгородица или нет оооОООО)!!

                              конечно ооо НО только Она родила Его в МИР а не ВПЕРВЫЕ РОДИЛА оо
                              Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                              оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                              Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                              Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                              Комментарий

                              • Сестра Аллачка
                                вот это лето ОО))))Оо

                                • 08 February 2011
                                • 16434

                                #600
                                Сообщение от Guran
                                Сколько ипостасей (личностей) в Богочеловеке?
                                6 оооооооооооо
                                Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                                оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                                Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                                Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                                Комментарий

                                Обработка...