Как пользоваться иконами.

[Ilуа]

Состоятельность иконопочитания зависит от того, сижу ли я на горшке или нет?...

От вашего местоположения зависит ваша состоятельность рассуждать об иконопочитании.

Мой вопрос никак не является подтверждением Ваших слов. Это ведь Ваше представление?
Уважаемый. В этом все дело:

Ну так отчетго тогда вы почитаете письменное слово и пенебрегаете иконами?
Впрочем

Searhey

вам уже ответил.

Отсюда и картинки, отсюда и глупости всякие младенческие о греховности и остальном. Когда нет осознанной необходиости получить спасение. Баловство это...

Ну так не надо ни на кого проецировать собственную глупость.
Пока вы православных младенцами и глупцами видите сами таковым и остаетесь.

Почему такие простые и насущные, для каждого человека, вопросы вызывают затруднения?
Я могу быть зеленым и в клеточку, но на Ваше спасение это повлияет?
Благословений.

Ваше мнение о православии и иконах - ваша личная американсая трагедия. Не более.
Поправляйтесь.

[Богочеловек]

Древнее прошло, теперь все новое.
Зайдите в новозаветный храм - там точно таким же языком, как и в ветхозаветном храме, прорисована действительность Нового Завета.
То, что Вы считаете это "притянутым за уши", говорит о том, что Вы просто не "читаете" этот язык, и не понимаете должным образом реалий Нового Завета.
А эти реалии именно такие, как это прорисовано самим новозаветным храмом, и служением в нем.
И иконы, когда они в храме, занимают свое место. Как когда-то иконы херувимов занимали свое.
И все (и то, и это) - слово Божье к людям. Просто это слово о разной реальности: "до" - и "после".
"До" было в храме Ветхого Завета... только свидетельствовало о той, ставшей "ветхой", реальности.
Которую изменил Иисус Христос, и открыл новую реальность.
Вот о ней, реальности Нового Завета, и свидетельствует в том числе и храм, и служение, и Св.Писание.
Все в Церкви свидетельствует об одном.

Естесственно, что в моем коротком посте просто НЕ ВОЗМОЖНО было осветить даже малейшую часть значения и значимости иудейского Храма. Аспектов много вплоть до прообраза человека слитого с Богом. И не стоит думать, что "читающие язык" ВЗ только православные - наивно, глупо и гордынькой попахивает...
Забота была не о том. Я всего лишь хотел показать, что изображения херувимов могли показаться украшениями, красотой только попуасам, в первый раз вошедшим в Храм. Для служащих Храма это скорее было типа предупреждающе-напоминающей таблички "Не влезай, убъет!" (утрирую, конечно) и стимулом к досконально точному исполнанию своих обязанностей. Не до милования картинками там было... Поинтересуйтесь методикой современной подготовки служителей в Иерусалиме в предверии восстановления третьего Храма. Это не православные "карусели" с бубнящими попами...

Да-да. И при этом понимают, что делают.
Если же лично Вы этого не понимаете - то это ведь Ваши проблемы, а не наши.

Я думаю, что любители танцев шаманов смогут поболее вашего подвести обоснование каждой своей ужимки в зависимости от богатства своей фантазии и по наблюдению за действительной окружающей их природы. Посоветуете тоже изучить сей феномен? Как часть культуры- можно, но при чем тут Христос? Сочинители....

Вообще-то то, что херувимы - "украшения" - говорят именно иконоборцы.
А мы говорим, что это образы. То есть иконы.
И они были частью большего - то есть прорисованной храмом ветхозаветной реальности.
Это была "карта" - и "неба", и каждого человека, и всего человечества, и принципов взаимоотношений человека и Творца.
Точно так же об этом говорит и новозаветный храм.
Только уже о новой реальности - реальности Нового Завета.

Икона по вашему - это отражение личности, объекта. У изображения херувима был абсолютно другой смысл - неужели трудно сделать шажок в сторону с религиозной рельсы... Это не изображение ангела - это "изображение", знак святости и праведности Бога! Какое-то атеистическое у вам мышление....

Это только один из множества смыслов. И не главный.
Образов херувимов было множество - и каждый на своем месте. И говорил каждый из них на своем месте не о чем-то одном - а сразу о многом.
Смотря что "читать": о служении, или о человеке, или о "строении" мироздания... И так далее.

Фантазируйте дальше....

По своей "отдельной" от всего прочего храма сути ковчег "объяснял" и "характеризовал" не Бога, а человека.
А в комплексе со всем храмом и служением в нем ковчег символизировал Бога.... то есть был иконой, образом.
Только далекого, абстрактного смысла.
Поэтому Бога не "характеризовал", и не "объяснял". А только символически о Нем свидетельствовал.

Ковчег из дерева, обложенный золотом со скрижалями завета, расцветшем жезлом Аарона и манной - попрошу кратко показать мне смысл символики как вы утверждаете человека, и как храм - символ Бога. А потом я поделюсь своим виденьем.
Или Ваша проблема, что вы и видите лишь символы, которые ничего не характеризуют и не объясняют???...

Вот из-за таких "мелочей" даже при общем вроде правильном направлении мышления верная система у Вас не выстраивается.
И Вы, идя вроде как в верном направлении, на выходе получаете неверные выводы.

Из-за вашей не способности выглянуть за загон, ваш религиозный загон будет для вас всегда роднее, правильнее и вернее. Я не претедую на то, чтобы открыть вам двери этого загона - это работа Христа. Пусть Он смилуется над вами...

Нет. Все насоизмеримо точнее, и глубже, и полнее.
А то, что Вы говорите - это приблизительно то же, что сказать "карта мира напоминает о существовании на земле морей и суши"....

В принципе я не претендовал на большее. Самая суть.

Ну, если учесть, что изображения херувимов - это образы ангелов, а иконы в новозаветном храме - это изображения людей, то между ними есть различия.
Но они намного меньше, чем между утюгом и теорией относительности. Вот тут можно сказать "никакого отношения".
А говорить, что образы ангелов не имеют НИКАКОГО отношения к образам людей в контексте разговора об иконах в храме - не совсем правильно... мягко говоря.

Херувим - не личность в человеческом понимании. Но для целующих истлевшие мощи и верящие, что они наполненные СВятым Духом - это язык племени мумбы-пумбы... Поэтому не настаиваю ни на чем...

Ну и каким же волшебным образом совершенно законные херувимы (по всему смыслу Вашего поста) вдруг превратились в "выдуманные фетиши"?
Для чего было так долго говорить о том, что обозначали херувимы, чтобы в итоге сказать, что они ничто?
На самом деле они были не "фетиши", и не "выдуманные" - а именно то, что они обозначали в "том" храме.
А хритстианские изображения - ровно то, что они обозначают в новом храме.

Мне надоело вам объяснять, что изображения именно ангелов как самостоятельных объектов не имеет никакого смысла в христанской вере. Именно для слабых в вере христиан они вызывают сегодня какой-то интерес в качестве сопутствующего Христу фольклора... как и те, кто изображен на иконах помимо Христа. Сами-же изображения Христа тем более являются лишь фантазией художников, символом... Таким образом начиная символами Ветхого завета вы заканчиваете символами Нового, так и не войдя в действительность царства небес... Что-же.... кто осудит детский сад?... Желаю роста, обновления в разуме и укреплении во внутреннего человека. А то так с картинками и закончите свой бег...

И напоследок, какой глупец у судного престола Христа осмелится доказывать Ему, что получил поручение и разрешение лепить по земле подделки взамен разрушенного по воле Самого Господа Храма и назвать эти позолоченные кирпично-деревянные постройки с внутренностями подобными языческим капищам "новозаветными храмами, и производить служения в них". Может вы осмелитесь взять на себя такое "удовольствие"?

[babay]

И не текстом в книге.
Но точно так же, как текст в книге описывает это событие буквами - икона описывает это событие изображением.
Вы же не счиатете, что буквы в книге - это само Слово?
Вот и мы не считаем, что изображение - это само Слово.

Слово, это форма передачи информации. И это слово может быть отображено так, как оно отображается, в том числе, и текстом. И этому Бог дал пример:

Исх.17:14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу

Исх.34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

... и наконец:

Евр.10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их

Разве где то что то сказано про изображение, кроме как его запрет?

Слово - это не "буква".
Низводить СЛОВО до буквы или до слов человеческого языка - суть идолопоклонство.

Что Вы понимаете под "буквой"?

То, что написано буквами - есть всего лишь свидетельство завета.
Одно из... При одном завете свидетельств о нем может быть сколько угодно. И они могут быть совершенно разной формы.

Я не понимаю о чем Вы говорите. Слова завета писаны Господом, что бы их игнорировать.

Чтобы говорить о "неповиновении" заповеди, сначала нужно иметь "верное понимание" заповеди.
Христианские иконы не нарушают заповеди Божьей.
А человеческие домыслы - это не заповедь.

"НЕ", оно и в Африке... Тут не нужно никакое другое понимание. Ведь не сказано "нарисуй" или "изобрази". Совсем наоборот.

И все должны поверить, что у тех, кто поступает не так, как Вы, сердце не расположено соотвественно?
А именно у Вас - расположено как надо.
Вот только на основани чего все должны в это верить?

Вы спасены? Вы в завете с Богом? Вы имеете общение с Ним?...
Благословений.

[babay]

От вашего местоположения зависит ваша состоятельность рассуждать об иконопочитании.

Вы можете придерживаться предмета темы не сползая до обсуждения моей особы?

Ну так отчетго тогда вы почитаете письменное слово и пенебрегаете иконами?
Впрочем вам уже ответил.

Мы не почитаем письменное слово. Мы находим смысл сказанного. Разницу видите между погремушкой и букварем, хотя бы?

Ну так не надо ни на кого проецировать собственную глупость.
Пока вы православных младенцами и глупцами видите сами таковым и остаетесь.

Может быть.Но спасенными младенцами. А это разница огромного размера.

Ваше мнение о православии и иконах - ваша личная американсая трагедия. Не более.
Поправляйтесь.

Знаете, почему человек видит сор в чужом глазу? Потому, что в нем имеет место желание оправдаться. Вот за свою грешную суть. И человек это делает за счет ближнего. За счет его унижения возвышается сам. Но ведь это не абсолютное оправдание. Оправдывает Господь. И когда это происходит нет нужды тыкать пальцем. У меня нет трагшедии. Совсем наоборот, я являюсь победителем собственного заблуждения. Я новая тварь, я спасен, искуплен, оправдан, и освящен. И мне не нужны более погремушки, имитаторы, и заменители.
Но а Вы можете играться, но не мешало бы задуматься, что пора эти цацки оставить в пользу полноценных отнеошений.
Благословений.

[Ilуа]

Вы можете придерживаться предмета темы не сползая до обсуждения моей особы?

Дело в том что ракурс суждений "ваше особы" четко указывает ее местоположение.
С данного ракурса действиельно может оно так и выглядит. Но упомянуть его стоит.

Мы не почитаем письменное слово. Мы находим смысл сказанного. Разницу видите между погремушкой и букварем, хотя бы?

Что вы мне сказки рассказывайте. Как можно находить смысл в том к чему почтительно не относишься? Sola Scriptura - знакомый принцип. Ну так Sola или не Sola?

Знаете, почему человек видит сор в чужом глазу? Потому, что в нем имеет место желание оправдаться. Вот за свою грешную суть. И человек это делает за счет ближнего. За счет его унижения возвышается сам.

Чем вы успешно и занимаетесь в этой теме.

У меня нет трагшедии.
я являюсь победителем собственного заблуждения.
Я новая тварь,
я спасен,
искуплен,
оправдан,
и освящен.
И мне не нужны...

.. сир, убог, нищ, слеп и наг

Но а Вы можете играться, но не мешало бы задуматься, что пора эти цацки оставить в пользу полноценных отнеошений.

Видали мы ваши "полноценные отношения". Ищите дураков.

[babay]

Что вы мне сказки рассказывайте. Как можно находить смысл в том к чему почтительно не относишься? Sola Scriptura - знакомый принцип. Ну так Sola или не Sola?

А что, сатана смысл потерял, или Ваше ему почтение?
Благословений.

[Виталич]

Вы можете придерживаться предмета темы не сползая до обсуждения моей особы?
Мы не почитаем письменное слово. Мы находим смысл сказанного. Разницу видите между погремушкой и букварем, хотя бы?
Может быть.Но спасенными младенцами. А это разница огромного размера.
Знаете, почему человек видит сор в чужом глазу? Потому, что в нем имеет место желание оправдаться. Вот за свою грешную суть. И человек это делает за счет ближнего. За счет его унижения возвышается сам. Но ведь это не абсолютное оправдание. Оправдывает Господь. И когда это происходит нет нужды тыкать пальцем. У меня нет трагшедии. Совсем наоборот, я являюсь победителем собственного заблуждения. Я новая тварь, я спасен, искуплен, оправдан, и освящен. И мне не нужны более погремушки, имитаторы, и заменители.
Но а Вы можете играться, но не мешало бы задуматься, что пора эти цацки оставить в пользу полноценных отнеошений.
Благословений.

Я новая тварь, я спасен, искуплен, оправдан, и освящен.
Вы сказали,как можно спорить вы же это - знаете.
Господа за это благодарили,Иваныч?согласитесь -надо бы...
А теперь перечитайте притчу о фарисее и мытаре.Нет ли совпадений?
...И мы о том же - тысячелетия проходят,а люди- всё теже.

[babay]

Я новая тварь, я спасен, искуплен, оправдан, и освящен.
Вы сказали,как можно спорить вы же это - знаете.
Господа за это благодарили,Иваныч?согласитесь -надо бы...
А теперь перечитайте притчу о фарисее и мытаре.Нет ли совпадений?
...И мы о том же - тысячелетия проходят,а люди- всё теже.

Господа благодарить не устаю. Настолько, что не нуждаюсь в напоминаниях. Которые, впрочем, уловка сатаны. Вы же за меня с праведниками не радуетесь, а напротив, уловляете. Однако, у меня это там, где мой ник прописан, не знаю, как называется. Там, где Вы ветеран.
А что касается притчи, так Вы ее не поняли. Фарисей обращался к Богу, указывая на мытаря. А я обращаюсь... к православным, указывая на Бога. Ведь меня Бог спас, искупил, оправдал, и освятил... То есть, я не оправдываюсь, как мытарь, а хвастаюсь, что получил от Бога. Как Том Сойер. Но там же были дети(.Матф.18:3)..
Знаете, что плохо, что вы притчи не понимаете(Матф.13:10-13)...
Благословений.

[Виталич]

Господа благодарить не устаю. ...

И фарисей тоже. и почти за тоже ,что и Вы.

Которые, впрочем, уловка сатаны.

Не,.Ваши слова.

Вы же за меня с праведниками не радуетесь,

Радуюсь общению с вами.

а напротив, уловляете.

Нисколько ,увидел аналогии -Вам показал,Вы -не видите разве?

Однако, у меня это там, где мой ник прописан, не знаю, как называется. Там, где Вы ветеран.

Аминь,Иваныч. и я о том же! И фарисей.

А что касается притчи, так Вы ее не поняли. Фарисей обращался к Богу, указывая на мытаря.

Это вы не поняли - он благодарит за свою праведность.И гордится ею.а потом - Господа распял......гордость житейская путь к богоборчеству.

А я обращаюсь... к православным, указывая на Бога.

Так и я о том же.

Ведь меня Бог спас, искупил, оправдал, и освятил...

и показал ,что все грешны.Он Один свят

То есть, я не оправдываюсь, как мытарь, а хвастаюсь, что получил от Бога.

Перечитайте.вернёмся,если интересно будет.

Как Том Сойер.

Косячок-с...............Попробуйте - как мытарь.Господу - это более понравилось.Помните?Притчу - перчитайте.

Но там же были дети(.Матф.18:3).

.А потом и разберём ,шо и хто не понял.

Знаете, что плохо, что вы притчи не понимаете(Матф.13:10-13)..

.Почти ущучил.А перед притчей Христовой ,что написано?

Благословений.

И Вам.

[Алексан]

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.


2-е Коринфянам, глава 11
23 Служители Христовы? В безумии говорю: я - еще более: 'больше в трудах, больше в тюрьмах, безмерно под ударами, часто на краю смерти.
24 От Иудеев пять раз я получил по сорока ударов без одного,
25 три раза бит был палками, раз побит камнями, трижды терпел кораблекрушение, ночь и день провел в пучине морской;
26 многократно в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от соплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратьями,


44 Они тоже спросят: "Господи, когда мы видели Тебя голодным, или когда Ты хотел пить, или нуждался в приюте или в одежде, или был болен, или в тюрьме, и мы не помогли Тебе?"
45 Он им ответит: "Говорю вам истину: все, чего вы не сделали для одного из наименьших, вы не сделали Мне".
46 И они пойдут в вечное наказание, а праведники - в вечную жизнь.

Я же говорил тебе Олег, чтобы гнать вальта, нужно быть актером хорошим. Ну не получается у тебя. Вот копировать Библию у тебя получается хорошо, без запинки, но для этого много ума не требуется, а вот как начать разговор от себя, так у тебя сразу камерные замашки начинаются. Ты наверное по другому не можешь. Встречал я таких, ух как много.

[доккуш]

Я же говорил тебе Олег, чтобы гнать вальта, нужно быть актером хорошим. Ну не получается у тебя. Вот копировать Библию у тебя получается хорошо, без запинки, но для этого много ума не требуется, а вот как начать разговор от себя, так у тебя сразу камерные замашки начинаются. Ты наверное по другому не можешь. Встречал я таких, ух как много.

кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

[serii]

Господа благодарить не устаю. Настолько, что не нуждаюсь в напоминаниях. Которые, впрочем, уловка сатаны. Вы же за меня с праведниками не радуетесь, а напротив, уловляете. Однако, у меня это там, где мой ник прописан, не знаю, как называется. Там, где Вы ветеран.
А что касается притчи, так Вы ее не поняли. Фарисей обращался к Богу, указывая на мытаря. А я обращаюсь... к православным, указывая на Бога. Ведь меня Бог спас, искупил, оправдал, и освятил... То есть, я не оправдываюсь, как мытарь, а хвастаюсь, что получил от Бога. Как Том Сойер. Но там же были дети(.Матф.18:3)..
Знаете, что плохо, что вы притчи не понимаете(Матф.13:10-13)...
Благословений.

1.Странно почему протестанты думают что Христос лично их спас и лично их оправдал? Разве это было Спасение не для всех грешников?
2.Все же ваше "хвастовство" , больше напоминает молитву фарисея из притчи.

[Алексан]

кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Молодец! Так держать.

[germes_287741]

Я новая тварь, я спасен, искуплен, оправдан, и освящен.

действительно иконоборцы это новые твари ))) но известно что все новое это забытое старое ) как бы себя неназывали богопротивники , под какую каску не прятались , действия выдают их за версту )) и кирпич их всеравно находит ))

[Алеx N]

Проблема действительно в предметах, изготовленных руками человека...
Такого плана вопрос, материальный и довольно таки ответственный:
Что убивает человека в нашем мире более всего (предмет -вещь)?

Вы что это серьезно????? Вы верите в магию предметов????? Вы что язычник???????