Отношение к иконам.

[briar]

Для вас Высоцкий тоже культ поклонения? Или наделен полномочиями от Бога? Тогда соберите собор и к лику святых его. А слова приобщите к Писанию.

Не все подлежит к лику Святых...
Но Божественный Свет надо видеть - иначе ты животное и прах все дела твои беспамятные....

[igoshir]

Класс, молодец. Мы то думали, что нам полная задница чуть не настала, а это, оказывается был просвет. Сталинскую премию в студию.

Атеист Сталин пролил много крови, но принял православную Россию с сохою и разрухою, а передал с ядерной бомбой и огромным научно техническим потенциалом. И все это за небольшой срок. А что было сделано вашим православием за многие века кровавой инквизиции? История хорошее доказательство вашей никчемности даже перед атеистами. А вы еще мне еще о неких соборах пытаетесь что то рассказать.

- - - Добавлено - - -

Не все подлежит к лику Святых...
Но Божественный Свет надо видеть - иначе ты животное и прах все дела твои беспамятные....

Смотрите не спутайте Божий свет, с ярко окрашенной деревянной мерзостью. Она тоже глаза затмевает.

[klafira]

Лука исключить искушение не означает выбросить иконы. Женщины искушают мужчин на прелюбодеяние. Вы предлагаете исключить женщин из жизни мужчин и наоборот? Деньги искушают на сребролюбие, вещи - на жадность. Вы предлагаете избавиться от денег и вещей?.



Ну надо же нести такую протестантскую ересь.

Не могу понять...,почему вы так настроены против протестантов?Они чтут триединого Бога,изучают точно такое же Слово Божье...А если расходятся мнения в некоторых моментах...,так вы сначала разберитесь,на пустом ли месте?Найдите в Евангелие противоречия с учением протестантским....Иисус сказал,кто добавит к Слову или убавит из Него...анафема. Всё очень просто. Зачем вы навязываете религиозные традиции другим?Ну поклоняйтесь вы 555-ти святым,которых канонизировала православная церковь.Кто же против?)))))))И в году(365 дней),отмечайте праздники всем 555-ти святым))))))Но не судите тех,кто чтит только Иисуса,который за каждого,лично отдал свою жизнь.Ну не знаю,кто-такой...(идёт перечисление святых на 555-ти страницах мелким шрифтом))))),зато я знаю,кто такой Иисус и что он сделал за меня. А вот вопрос,кто-нибудь из этих святых пролил свою кровь лично за вас?

[доккуш]

Вражда против Бога - отвержение решений Его Церкви

Христос сказал Церкви "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."

Я Церковь Бога.

не почитайте иконы

Что, жечь будем ?

Они ваши.Вам и решать.

[igoshir]

Это ты видимо про домики чипполино, в которых протестанты сами в себе молются ?

Тоже так же как и учил протестант Иисус Христос.
От Матфея 6:6 - Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Только вот в отношении деревяшек, Он ничего не сказал. Разве что про дверь.

[klafira]

А может всё же нормальное выражение почтения?

" Когда Давид жил в доме своем, то сказал Давид Нафану пророку: вот, я живу в доме кедровом, а ковчег завета Господня под шатром."(1Пар.17:1)

Да и жертвы люди издавна Богу приносили, хотя Ему в них нужды нет.

В Библии написано,что Бог-ревнитель!И ещё написано,Одному Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи. Не могу понять,как можно по другому трактовать это?
О каком просто уважении вы говорите,если
люди,подходящие к Иконам,обращаются непосредственно к тому,чьё изображение видят.И просят именно их...Называют благодатными их.....А в Писании написано,что только один Господь благ! И как вы думаете.кому я склонна верить...Ответ очевиден, верю Писанию.

- - - Добавлено - - -

Это ты видимо про домики чипполино, в которых протестанты сами в себе молются ?

Христиане молятся сердцем,которое важнее Господу,чем место, которые люди выбирают для поклонения. В Слове сказано,что наши сердца и есть Храм Бога Живого....

[briar]

Не могу понять...,почему вы так настроены против протестантов?

Понимаешь, батенька, я не настроен против протестантов, католиков, мусульман, талмудистов и прочих буддистов.
Просто я показываю по какой причине эти ереси состоялись.
Ни одна из вышеуказанных ересей не может стать Кафолическим христианством, потому как на гору Бейкос от этих ересей есть только личный путь.

Только Апостольское Русское Православие не ересь, но оно к сожалению пока не может найти в себе силы стать Кафолическим христианством.
Нужен пинок Господень.


- - - Добавлено - - -

Христиане молятся сердцем,которое важнее Господу,чем место, которые люди выбирают для поклонения. В Слове сказано,что наши сердца и есть Храм Бога Живого....

Я рад за вас.
Но не суди того, что не понимаешь и до чего не дорос....

[igoshir]

Понимаешь, батенька, я не настроен против протестантов, католиков, мусульман, талмудистов и прочих буддистов.
Просто я показываю по какой причине эти ереси состоялись.
Ни одна из вышеуказанных ересей не может стать Кафолическим христианством, потому как на гору Бейкос от этих ересей есть только личный путь.

Только Апостольское Русское Православие не ересь, но оно к сожалению пока не может найти в себе силы стать Кафолическим христианством.
Нужен пинок Господень.

Нужен пинок от Бога? Какой вам выдали в 1917? Какие проблемы. Подождите немного.

[briar]

Тоже так же как и учил протестант Иисус Христос.

Исус был на земле иудей и кафолик - не равняй свою ересь с Господом.

- - - Добавлено - - -

Нужен пинок от Бога? Какой вам выдали в 1917? Какие проблемы. Подождите немного.

Хоть ты и неумен, но здесь ты прав......
РПЦ тогда получила пинок, теперь настала очередь ересей..........

[voyageur]

видите ли, одни по их утверждениям молятся Богу, хотя обращаются при этом к конкретному святому...я до сих пор, так и не смогла понять эту теорию, как это возможно...

Традиции всё настолько запутали, что утрачено главное понимание того, что Бог в нас живёт (Деян.17:24-27. 1 кор.3:16. 6:19), и обращаться мы должны к Нему во внутренней молитве как учил Иисус (Мат.6:6).

а другие, молятся конкретно святому, причем к каждому обращаются с соответствующими нуждами, и таких очень много! и даже не только к святым, но и разным изображениям (ликам), обращаются в соответствии с нуждами... как на примере с Богородицей.

Кто конкретно помагает, отвечает на просьбы молящегося, трудно сказать, но иногда этот механизм работает, скорее всего сама вера молящегося помогает ему, но бывает и духовное влияние из мира духов. Насколько я понимаю эту духовную кухню, святые духи могут помочь живущему только тем, что могут предупредить о будущей беде, ну и защитить на короткое время от влияния тёмных сил. Опять таки если на то будет воля Бога, сами по себе, по собственной воле они не могут влиять на нас. Между живущими и умершими иногда устанавливается духовная связь, духи (ангелы) помогают живущим если между ними есть общие цели (Иоан.1:51).
Меня интересует сам процесс влияния на нас духовных существ (ангелов), о котором много говорится в Писании (Иов.33:23). Хотя многие неразумные (не имеющие не малейшего понятия о духовной жизни), осуждают подобные явления, поскольку руководствуются своими представлениями о прочитанном ими в Писании.

[palatinus]

palatinus

Первоначально в Церкви многого не было. А потом появилось.

И если то, что появлиось не гармонирует с Писанием, то это отступление от апостольской традиции.

Я уже писал, что Вам пора в воскресную школу. Нет ни одного исторически достоверного факта неоспоримо подтверждающего авторство текста Евангелий."По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны^[2]. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке^[3], а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение^[3]. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать «святые авторы»"

Зачем нужно идти в вашу воскресную школу, если там преподают по Википедии? Серьезно, вы решили здесь потрясти достижениями библейских критиков 200-летней давности? А само Dei Verbum вам недосуг было почитать?

"Общеизвестно, что из всех Писаний, даже Нового Завета, справедливо выделяются Евангелия, поскольку они представляют собою главное свидетельство о жизни и учении воплотившегося Слова, нашего Спасителя. Церковь всегда и всюду считала и считает, что четыре Евангелия имеют апостольское происхождение. Ибо то, что Апостолы проповедовали по поручению Христа, они сами и их сподвижники впоследствии под вдохновением от Святого Духа передали нам в Писаниях как основание веры, то есть Четвероевангелие от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.1 19. Святая Матерь Церковь твёрдо и с исключительным постоянством держалась и держится того, что перечисленные четыре Евангелия, историчность которых она безоговорочно удостоверяет, верно передают то, чту Иисус, Сын Божий, живя среди людей, действительно совершил и преподал ради их вечного спасения вплоть до того дня, когда Он был вознесён (ср. Деян 1, 1-2). То, что Господь говорил и делал, Апостолы после Его Вознесения передали своим слушателям с тем более полным разумением,2 которым они обладали, будучи наставлены славными событиями жизни Христа и научены светом Духа Истины. Священнописатели составили четыре Евангелия, частично отбирая из обширного запаса устного или уже письменного предания, частично прибегая к краткому пересказу либо объяснению, обусловленному состоянием церквей, или же сохраняя, наконец, форму провозвествования но всегда таким образом, чтобы сообщить нам о Христе вещи истинные и подлинные". (Dei Verbum, 18,19)

А теперь скажите, кто сказал правду о Евангелиях, я ("А Евангелия разве не апостолы и их ближайшие сподвижники написали?") и Dei Verbum или вы ("для еретиков "авторитетное мнение осталось только в апостольской литературе". ...И даже Евангелия для них не авторитетны т.к. к апостольской литературе они не принадлежат") и Википедия?

Никогда и ни с кем не говорил от лица какой-либо конфессии. Но когда говорю о Христианстве, опираюсь на общехристианские константы.

Очевидно, не на общехристианские, да и те, которые таковыми считаете, не понимаете как они есть.

Что Вам делать решаете Вы, а не мизинец Вашей левой ноги.

Христос одинаково присутствует в любом из Своих членов.

Именно это я и имел ввиду. Рано Вам в мою школу.

В третий раз:мне в ней нечего делать.

Это не аргументы, а констатация всем известных фактов. Фрагмент из Никео-Царьградского Символа веры "Верую... во единую святую, христианскую (кафолическую) и апостольскую Церковь." А в Апостольской Церкви членов поначалу было именно 12.

Свидетельство из Писания, пожалуйста, что "в Апостольской Церкви членов поначалу было именно 12".

Обычно так пишут те, у кого сдают нервы. В психологии это называется "проекцией"

Ах вы хотите здесь еще и классы по психологии открыть? ))))))) То, о чем вы только что сказали, в психологии называется конфабуляцией

Сливать Вы можете только собственный продукт, коего в виде пустословия накопилось уже достаточно.

Нет, пока что я сливаю ваш продукт, коего в виде незнания истории и Писаний накопилось уже достаточно.

Что Вы посещаете - не моя проблема. А как я оцениваю Ваши ереси Вам известно.

Я вам сказал уже, что нет у вас права меня еретиком называть, ибо на этом форуме евангельские христиане-баптисты не считаются еретиками, а я говорю согласно их учению, являясь одним из них. Если хотите, идите на какой-нибудь католический форум, и там можете сколько угодно клеймить несогласных с вашей позицией еретиками.

Давайте сделаем проще. Если Вы цитируете мои высказывания (с указанием номера сообщения), где я оскорбительно отзываюсь о евангельских христианах-баптистах, прямо упоминая эту церковь, а также прямо называю Вас еретиком, я публично приношу свои извинения и Вам и баптистам.

Мы сделаем еще проще: если ничего такого вы не имели в виду, вы сейчас скажите обо мне, что я - не еретик, и церковь ехб, которую я посещаю - не секстанты, и мои единомышленники в этой церкви - не еретики.

Если же Вы таких цитат не представите, Вы публично признаетесь, что солгали и тем послужили диаволу.

Если вы указанного выше не сделаете, значит вы лукавите и тем самым служите Лукавому.

Подчеркиваю - речь идет не о том, как Вы меня поняли, а о моих прямых и недвусмысленных высказываниях.

И мы узнаем, что вы сами имели в виду, говоря о секте и еретиках.

Ваш вывод: "А кто говорил, что для Бога количество не имеет значения?" #11441 (3763009)

Не лгите, мой вывод: Для вас количество делегатов, выражающих единственно верную точку зрения Церкви, не имеет значения. Что с ним не так?

Заметьте - Вы пишите не о количестве делегатов, а о количестве вообще.

А подразумевал я количество делегатов.

[klafira]

Понимаешь, батенька, я не настроен против протестантов, католиков, мусульман, талмудистов и прочих буддистов.
Просто я показываю по какой причине эти ереси состоялись.
Ни одна из вышеуказанных ересей не может стать Кафолическим христианством, потому как на гору Бейкос от этих ересей есть только личный путь.

Только Апостольское Русское Православие не ересь, но оно к сожалению пока не может найти в себе силы стать Кафолическим христианством.
Нужен пинок Господень.

Во-первых я женщина. А по поводу того,что вы написали (Только Апостольское Русское Православие не ересь...)...,вот это для меня конечно откровение.Вы историю православного христианства знаете.)))Напомню...
История возникновения христианства на Руси всем известна. По принятой в научных кругах теории, князь Владимир Святославович по совершенно не-религиозным, а попросту политическим причинам решил установить более тесные контакты с Византией и потому решил принять православие. Историкам известны факты, что князь вел сереьзные переговоры и с западной церковью, и существовал вполне вероятный шанс, что мы с вами сейчас ходили бы в готические соборы и пели "Ave, Maria". Но не получилось... Князь Владимир сговорился с Византией и единолично решил, что теперь вместо Велеса, Перуна и рожаниц россияне будут верить в Христа.
А теперь немного о причинах раскола...)))))))
При поддержке Алексея Михайловича Никон начал проводить исправление
русских богослужебных книг по современным греческим образцам и изменилнекоторые обряды (двоеперстие было заменено троеперстием, во время служб«аллилуйя» стали произносить не дважды, а трижды, и т. д.). Нововведениябыли одобрены церковными соборами 1654-1655 годов. В течение 1653-1656годов на Печатном дворе шел выпуск исправленных или вновь переведенныхбогослужебных книг1.
Вот пусть не двумя крестятся пальцами,а тремя)))))))))))))))))))))))))Хоть как,только не так как все)))))) А до этого момента всё нравилось)))))Всё устраивало))))))))))))))))

[Таня555]

Не могу понять...,почему вы так настроены против протестантов?Они чтут триединого Бога,изучают точно такое же Слово Божье...А если расходятся мнения в некоторых моментах...,так вы сначала разберитесь,на пустом ли месте?Найдите в Евангелие противоречия с учением протестантским....

Не все так безоблачно, как вам кажется.
Я 12 лет у протестантов читала Библию вдоль и поперек, но лучше не стала. Всего лишь маску благочестия одела.
Из сего следует, что буква убивает, а дух животворит. Это я могу сказать уверенно, потому что стала хуже, чем была до того в миру. С виду то да - вроде благочестие. А внутри - гордыни немеряно. А знаете как Бог к гордым относится?

[palatinus]

А вдруг? Мало ли?

Зачем вам вообще разговаривать с оппонентом, если вы о нем такое допускаете?

Но ведь тоже - образ.

Что "тоже образ"? И к чему это?

- - - Добавлено - - -

В Откровении эти события расположены в хронологической последовательности, хотя отчасти могут быть и параллельными.

Ну и что?

Разве антихрист не придёт соблазнить если возможно и избранных? Значит избранные познают искушения.

Разве искушений сейчас нет? Или избранных нет?

[klafira]

Исус был на земле иудей и кафолик - не равняй свою ересь с Господом.

- - - Добавлено - - -



Хоть ты и неумен, но здесь ты прав......
РПЦ тогда получила пинок, теперь настала очередь ересей..........

Вы мне почему-то Гитлера напомнили))))))))))))))))Извените конечно,но не смогла промолать)))))))))))))
Всех не арийцев в печь или на работы во благо арийцев....Да нет батенька,не выйдет.

- - - Добавлено - - -

Традиции всё настолько запутали, что утрачено главное понимание того, что Бог в нас живёт (Деян.17:24-27. 1 кор.3:16. 6:19), и обращаться мы должны к Нему во внутренней молитве как учил Иисус (Мат.6:6).


Кто конкретно помагает, отвечает на просьбы молящегося, трудно сказать, но иногда этот механизм работает, скорее всего сама вера молящегося помогает ему, но бывает и духовное влияние из мира духов. Насколько я понимаю эту духовную кухню, святые духи могут помочь живущему только тем, что могут предупредить о будущей беде, ну и защитить на короткое время от влияния тёмных сил. Опять таки если на то будет воля Бога, сами по себе, по собственной воле они не могут влиять на нас. Между живущими и умершими иногда устанавливается духовная связь, духи (ангелы) помогают живущим если между ними есть общие цели (Иоан.1:51).
Меня интересует сам процесс влияния на нас духовных существ (ангелов), о котором много говорится в Писании (Иов.33:23). Хотя многие неразумные (не имеющие не малейшего понятия о духовной жизни), осуждают подобные явления, поскольку руководствуются своими представлениями о прочитанном ими в Писании.

Здравствуйте.Мне эта тема тоже интересна....С радостью бы поделилась с вами,но....