Отношение к иконам.

[сергей 33]

А смысл в такой ревности? не понятно. Что теперь идти по храмам гонять язычников до тех пор пока не убьют? А смысл?

Чисто протестатская логика,зачем страдать,живи по своим удовольствиям.

[Павел Ермолаев]

О богослужении ничего?!!! Да всё Евангелие и послания об этом! Вы вероятно не понимаете, что такое богослужение, потому так говорите.

А откуда он его поймет , если Писание не читает и не верит ему и на богослужения христиан ни разу в жизни не попал ?

[сергей 33]

Интересно, интересно... О богослужении, вы сказали, что ничего в учении Христа и апостолов не написано, про святыни(иконы, мощи) тоже ничего. И как же протестанское учение противоречит тому, что не написано?

Ну во первых вы не правильно понимаете и то что написано,а во вторых апостолы больше передавали устно.

[сергей 33]

Это было немного позже моего обращения к Христианству, которое я обрел в потоке религиозного сектантства, в котором Христиане раскалывались по причине одного разногласия за другим. Казалось, что имелось столько же много мнений о Втором Пришествии как и людей дискутирующих по этому вопросу. Так что мы все обращались к Священным Писаниям. "Я верю в Библию. Если этого нет в Библии, я не верю этому," - это стало мой военным кличем. То, чего я не понимал, было то, что каждый заявлял о том же! Вовсе не Библия, но каждая частная интерпретация ее, становилась нашим окончательным значением. В возрасте, который высоко возвеличивает независимость мысли и самоуверенности, я стал себе самому собственным римским папой! Руководящие принципы, которые я использовал в интерпретации Священного писания, казались достаточно простыми: когда простой смысл Священного писания казался здравым, не искать никакого другого смысла. Я полагал, что те, кто были верно преданны и честны в следовании этому принципу, достигнут Христианского единства. К моему удивлению, этот общий подход "здравого смысла" не вел к увеличению Христианской ясности и единству, а скорее к духовной дискуссии! Те, кто наиболее настоятельно твердо придерживались принципа "только Библия" имели тенденцию стать, самыми раскольническими, сеющими распри, и агрессивными из Христиан - возможно неумышленно.

[сергей 33]

Единство и историчность - это второе, что весьма меня поразило. Учение Православной Церкви остается единым через все века. То, что было принято Церковью в первые века, остается в Ней неизменно и до сегодняшнего дня. Литургия, ход службы которой был установлен еще в первых веках, до сих пор служится в Церкви во всех странах, где есть Православие, хотя чаще всего, по немощи человеческой, в сокращенных вариантах Василия Великого и Иоанна Златоуста. Как верили древние христиане, так верят православные и сейчас. Я удивился тому факту, что, читая книги разных авторов, живших в разное время и в разных странах, можно не заметить, что взял уже другую книгу: кажется, что читаешь продолжение предыдущей. Учение Василия Великого, Ефрема Сирина и др. Отцов Церкви IV-гo века; Кирилла Александрийского и Блаженного Феодорита V-гo века; преп. Иоанна Лествичника и Максима Исповедника VII-гo века; Феофилакта Болгарского XI-го века; Филарета Московского ХIХ-го века и святых ХХ-гo века нерушимо едино.
Я видел, что как учение Апостолов, оставленное в Новом Завете, так и других учителей Церкви - едино, едино в духе. Как Библия была написана в разные века, разными людьми и в разных странах, но получилась единая книга, так и учение учителей и святых Церкви: все они жили в разное время, в разных странах; были разными по своему образованию, но писали и учили об одном. Такого нет в протестантизме. У каждого протестантского автора свои идеи, свое учение и опыт, и нет того единства духа. Это было очень нетрудно заметить. При чтении же таких книг, как "Старец Силуан Афонский" и "О молитве" архимандрита Софрония, "Моя жизнь во Христе" Кронштадского, "О тайных недугах души" арх. Лазаря, "Созерцание и размышление" Феофана Затворника и др., возникает бесспорное чувство, что эти люди знают, о чем они пишут, и знают из опыта, и этот опыт у всех един. Кроме того, ощущалась при чтении сила слова, авторитетность, которая не присуща в такой степени протестантским книгам. Когда Христос учил людей, то они удивлялись учению Его, п.ч. Он учил их как власть имеющий, авторитетно, т.к. он знал, о чем говорил, а не как книжники и фарисеи. Этому же я дивился, читая православных авторов: их учение - это не просто теория, хотя бы даже и библейская; это настоящий, истинный и единый опыт духовной жизни и богообщения.

[Павел Ермолаев]

Вы читали какие проявления Духа во всей полноте???

Да что вы все крутитесь ! Ответ дайте Сергею на вопрос к Вам : " Живет ли в Вас Св.Дух?" в конце концов !!! Даже я сгораю от нетерпения т.к. по имению Св.Духа в сердце определяют детей Бога и детей диавола !!! Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.(Рим.8:9)

[Serjey]

4 тома

А говорите как будто прочли все 8...

[сергей 33]

Да что вы все крутитесь ! Ответ дайте Сергею на вопрос к Вам : " Живет ли в Вас Св.Дух?" в конце концов !!! Даже я сгораю от нетерпения т.к. по имению Св.Духа в сердце определяют детей Бога и детей диавола !!! Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.(Рим.8:9)

Когда человек грешит Дух Свяой отходит от него,а человек грешит почти постоянно.

[Павел Ермолаев]

Ну во первых вы не правильно понимаете и то что написано,а во вторых апостолы больше передавали устно.

а что из написанного Апостолами он "неправильно " понимает ?

[сергей 33]

В ранние времена не было никакого органического разделения между Библией и Церковью того, что мы можем часто наблюдать в наше время. Тело без Слова не имеет сообщения, но и Слово без Тела не имеет основы. Как Павел пишет, что Тело есть "Церковь Бога Живого, столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15). Церковь - Живое Тело Воплощенного Бога. Апостол не говорит, что Новый Завет - столб и основание истины. Церковь - столп и основа истины, потому что Новый Завет был сделан для ее жизни в Боге. Короче говоря, она написала это! Она - неотъемлемая часть Евангельских сообщений, и именно в пределах Церкви, Новый Завет был написан и сохранен.

[Serjey]

Ну во первых вы не правильно понимаете и то что написано,

То Бог знает, а не вы.

а во вторых апостолы больше передавали устно.

Передача информации устно - это испорченный телефон. По промыслу Духа Святого учение Христа было записано апостолами и передано нам без искажений именно потому, что записано ими.

[сергей 33]

а что из написанного Апостолами он "неправильно " понимает ?

Нужно поставить законный вопрос: какой властью обладал М.Лютер, чтобы отменить 15-ти вековой опыт христианства, а вместе с ним постановления семи Вселенских соборов, многие участники которых, будучи великими святыми, превосходили М.Лютера духовно? Ответ лютеране и представители сект дают совершенно одинаковый. Власть эту дал им Бог, избрав их на это дело. Разница только в том, что избранничество каждый приписывает себе. В чем же все-таки признаки этого избранничества у М.Лютера? Он не обладал святостью, не творил чудеса. Может быть, богословская ученость? Но многие в Европе превосходили его (например, Эразм Роттердамский и др.). Его учение точно согласуется со Священным Писанием? Этого сказать нельзя. Напротив, чтобы защитить свой главный тезис, что человек спасается только верой, ему пришлось устранить из Нового Завета Соборное послание св. апостола Иакова. Он отверг соборное начало Церкви, однако в Деяниях св. Апостолов говорится о первом Соборе, проведенном апостолами (15:2-29). М.Лютер отверг епископскую власть, а в Священном Писании говорится: Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает(1Тим.3:1). Апостолы первыми начали ставить епископов и пресвитеров. М.Лютер отверг святыни, а Слово Божие говорит: Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них(Деян.19:11-12). М.Лютер отверг посты, а Спаситель мира 40-дневным постом приготовлял Себя к служению (Мф.4:1-2; Лк.4:1-2). И об апостолах сказано: Когда они служили Господу и постились(Деян.13:2). М.Лютер отверг таинство рукоположения, а Священное Писание говорит: Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали (Деян.14:23). И в другом месте: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (1Тим.4:14).

[сергей 33]

То Бог знает, а не вы.


Передача информации устно - это испорченный телефон. По промыслу Духа Святого учение Христа было записано апостолами и передано нам без искажений именно потому, что записано ими.

То, что сказали вам ваши друзья, неверно, так как закон Божий содержится не только в Священном Писании. Послушайте, что говорит святой евангелист Иоанн: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25). И тот же евангелист заявляет в одном из своих посланий: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 1: 12). Как видите, святой евангелист, когда он имел возможность, учил своих учеников больше живым голосом, чем посланиями. Пока ваши друзья настойчиво продолжают воспринимать только то, что написано, они упускают из виду, что и Сам Спаситель, и большинство Его апостолов не оставили ничего в письменной форме, а учили устно, живым голосом Предания.

[Павел Ермолаев]

Когда человек грешит Дух Свяой отходит от него,а человек грешит почти постоянно.

Ложь и ересь сектантов !!! Нет такого в учении Апостолов ! Христос и они учили наоборот " Утешитель не отойдет вовек ..обитель сотворит и т.д."" !!!! Мне вообще интересно откуда Вы черпаете ересь ? кто Вас ей учит ? Вы на каждом шагу Христа с Апостолами лжецами делаете ! Вот давайте конкретно - рассмотрим вышенаписанную Вами ересь . Итак , в учении Апостолов этого нет , наоборот есть учение о печати Св,духом как паспорта каждого христианина , как о Помазании научающего всего христианина... и т.д. ну нет и все чтоб печать то ставили , то она куда пропадала ... . Так откуда же Вы ее взяли ? Кто Вас этой ереси научил про выход ИЗ ХРИСТИАНИНА Св.Духа ? Если можно назовите фамилию еретика научившего Вас этому ! Заранее спасибо !

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=сергей 33;3178765]Нужно поставить законный вопрос: какой властью обладал М.Лютер, чтобы отменить 15-ти вековой опыт христианства, а вместе с ним постановления семи Вселенских соборов, многие участники которых, будучи великими святыми, превосходили М.Лютера духовно? Ответ лютеране и представители сект дают совершенно одинаковый. Власть эту дал им Бог, избрав их на это дело. Разница только в том, что избранничество каждый приписывает себе. В чем же все-таки признаки этого избранничества у М.Лютера? Он не обладал святостью, не творил чудеса. Может быть, богословская ученость? Но многие в Европе превосходили его (например, Эразм Роттердамский и др.). Его учение точно согласуется со Священным Писанием? Этого сказать нельзя. Напротив, чтобы защитить свой главный тезис, что человек спасается только верой, ему пришлось устранить из Нового Завета Соборное послание св. апостола Иакова. Он отверг соборное начало Церкви, однако в Деяниях св. Апостолов говорится о первом Соборе, проведенном апостолами (15:2-29). М.Лютер отверг епископскую власть, а в Священном Писании говорится: Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает(1Тим.3:1). Апостолы первыми начали ставить епископов и пресвитеров. М.Лютер отверг святыни, а Слово Божие говорит: Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них(Деян.19:11-12). М.Лютер отверг посты, а Спаситель мира 40-дневным постом приготовлял Себя к служению (Мф.4:1-2; Лк.4:1-2). И об апостолах сказано: Когда они служили Господу и постились(Деян.13:2). М.Лютер отверг таинство рукоположения, а Священное Писание говорит: Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали (Деян.14:23). И в другом месте: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (1Тим.4:14).[/QUOTE ] Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.(Мар.8:33)