почитание святынь

[Сергий 69]

ну кто вам сказал- что вы не можете?
я хочу понять, ОТКУДА вы это взяли?
ведь, если вы это делаете, то как человек грамотный (как минимум ) должны представлять, откуда это берет начало, и какой несет смысл, и кто ЭТО ввел.... иначе получается- ПОВТОРЮШКА просто? другие так делают, и я себе должен?

Это нормальное человеческое выражение любви.В этом и смысл.И в этом греха никакого нет. Вам не хочется это признать? Вы готовы спрашивать снова и снова про одно и тоже?

[Lia]

Это нормальное человеческое выражение любви.В этом и смысл.И в этом греха никакого нет. Вам не хочется это признать? Вы готовы спрашивать снова и снова про одно и тоже?

что значит нормальное человеческое проявление?
мы все люди, а не собаки или другие звери...
но почему-то у одних людей одни проявления, а у других совсем другие...
но это не суть))))
должны быть какие-то исторические истоки, откуда эти проявления берут начало!
если бы Христос так делал или апостолы, тогда у меня лично вопросов бы не возникло...
но вот кто ЭТО ввел ПОСЛЕ НИХ, меня очень интересует!

пока мне не привели конкретно ни одного примера, где был бы хоть намек на то, что так поступали последователи Иисуса, или Он Сам.... апостолы ведь не целовали святыни? не целовали иконы, потому что их не было... не прикладывались к мощам...
а кто начал все это делать? есть какая-нибудь конкретная информация?

[Сергий 69]

что значит нормальное человеческое проявление?
мы все люди, а не собаки или другие звери...
но почему-то у одних людей одни проявления, а у других совсем другие...
но это не суть))))
должны быть какие-то исторические истоки, откуда эти проявления берут начало!
если бы Христос так делал или апостолы, тогда у меня лично вопросов бы не возникло...
но вот кто ЭТО ввел ПОСЛЕ НИХ, меня очень интересует!

Ввести,значит начать практиковать то чего не было.Поцелуй как форма выражения любви появился задолго до апостолов.Ваш вопрос из разряда не отвечаемых.С таким же успехом можно спрашивать,а кто ввёл приветствия друг другу? Бог не давал такого закона,а люди стали это повсеместно делать.Пожалуй Вам надо на историческую ветку,может там смогут Вам помочь.

[Lia]

Ввести,значит начать практиковать то чего не было.Поцелуй как форма выражения любви появился задолго до апостолов.Ваш вопрос из разряда не отвечаемых.С таким же успехом можно спрашивать,а кто ввёл приветствия друг другу? Бог не давал такого закона,а люди стали это повсеместно делать.Пожалуй Вам надо на историческую ветку,может там смогут Вам помочь.

вопрос простой! почему например известно, откуда взялось крестное знамение, и как оно вошло в практику?
а неужели в отношении икон и святынь все так туманно?......
неужели неизвестно, откуда взялась практика такого проявления любви в Богу и святым мученикам?

[olo]

а причем здесь убеждения?
это просто традиции, которые менять- не хватает смелости...
и я не знаю убеждений всех православных, есть и такие- которые у святыням не прикладываются, и иконы не целуют.

1. Книга Числа 21:9
   И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
   Четвёртая книга Царств 18:4
   он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему
   

[test]

а неужели в отношении икон и святынь все так туманно?......
неужели неизвестно, откуда взялась практика такого проявления любви в Богу и святым мученикам?

У Вас нет детей?

[Lia]

У Вас нет детей?

а причем здесь это?

только не надо приводить аналогию любви к ребенку и любви к Богу! потому, что это абсолютно разная любовь.... и если я проявляю свою любовь к ребенку целуя ему попку, и кусая пяточки- то это совсем не значит, что и в любви к Богу я должна проявлять подобные действия...

[Трой]

Думаю, им уже трудно остановиться в своих нападках на православных. Потому и предпочитают идти до конца, напролом, приписывая православным то, что те не делают. Их правда наша не интересует, ибо тогда придется признать, что заблуждались и лжесвидетельствовали о них. Т.е., это не проблема ума, а проблема сердца у них.

Трудно остановиться в нападках на православных говорите???
Да вас где ни ковырни - ВЕЗДЕ ЛОЖЬ ДА МЕРТВЕЧИНА!

Как начинаешь на вас "нападать" так и воистинну - ТРУДНО ОСТАНОВИТЬСЯ ))))))))))))))
В СЛАБОСТИ и ДУРОСТИ с Вашим культом может состязаться только католический.

Вы хоть понимаете, что пришли Последние Дни для православия и католицизма? Интернет убъет ВСЮ ВАШУ ЛОЖЬ в Умах и Сердцах Искренних Людей!

Ваша средневековая ДИЧЬ - Иконы, Мощи, Службы-заклинания на церковно-славянской мове(камлания шаманские) - СМЕШНЫ и НЕЛЕПЫ )))))))))))))))

Сейчас Время Духовной Встряски - Реформации! Время Освобождения от Спредневековой грязи и заблуждений в Христианстве!
Нынешнее Время, по своей Революционности и Новизне, встанет в один Ряд со Временем Реформации и Духовного Пробуждения, которое принесло КнигоПечатание!

Таким стал Интернет. Он(интернет) похоронит всю католическо-православную чушь НАВСЕГДА! И это Правильно. Хватит губить Души и Жизни тех, ЗА КОГО КРОВЬ ПРОЛИЛ ХРИСТОС!
Теперь попам и их прислужникам ЗАТАЩИТЬ НА КОСТЕР проповедников Истины - КРАЙНЕ СЛОЖНО! Мир - ИЗМЕНИЛСЯ. Причем не в Вашу пользу "православные богословы" ))))))))))))))))))

[Трой]

а причем здесь это?

только не надо приводить аналогию любви к ребенку и любви к Богу! потому, что это абсолютно разная любовь.... и если я проявляю свою любовь к ребенку целуя ему попку, и кусая пяточки- то это совсем не значит, что и в любви к Богу я должна проявлять подобные действия...

Юлия Права.
Любовь к Ребенку -- Заложенна Самим Богом! Это один из Его Законов Мироздания! Закон Материнства и Любви Матери - Священен!

Мария, Мать Христова, тому Прекрасный Пример!
И не надо смешивать Любовь к Богу и Любовь Матери к Ребенку, Дарованного ей Самим Богом!

ЭТО ДВА БЛАГОСЛОВЕННЫХ СОСТОЯНИЯ СЕРДЦА, которая православным попам-прохиндеям и их коллегам - католическим попам-кастратам - НЕДОСТУПНЫ!

[Певчий]

вот это очень опасное сравнение по-моему....
потому что есть много примеров, когда исцеляли и врачеватели разные, и бабки-шепталки... и все они обязательно используют и святую воду и молитвы! но вот какой силой они исцеляют- мы точно знать не можем!

Если Вы того не знаете, то это не означает, что никто того знать не может. Ибо я убежден в том, что сатана исцелять людей не может, так как о нем сказано, что он приходит только убивать. А когда люди после исцеления от Господом через святыни начинают благодарить Бога, то к сатане та слава ну никак не идет. Это Вы уже перемудрили...

[Певчий]

Певчий, а ПОЧЕМУ СРАЗУ ЕХИДИНУ?
а что Вы защищаете?
разговор идет о святынях, но нигде в Библии нет прямых указаний поклоняться им! так что, этот вопрос всегда останется спорным как я понимаю, и каждый будет поступать так, как ему Дух подскажет.... или я не права?

Потому, что дана власть христианам наступать на ту нечесть.
А защищаю я право христиан поражать то нечестие в голову, когда оно жалит в пяту.
Святыни же почитают, а не поклоняются им, как Богу.
Что спорно для некоторых, то не спорно для всех.
А подсказывает не только Дух Святой, но и бесы вводят свои ереси, дабы отделить человека от Церкви и от Христа.
Во всем этом, на что я Вам только что ответил, Вы не правы.

[Певчий]

Трудно остановиться в нападках на православных говорите???
Да вас где ни ковырни - ВЕЗДЕ ЛОЖЬ ДА МЕРТВЕЧИНА!

"Нє, ну шо це так воняє? Нє, ну нє йолкі-палкі, шо це так воняє? ... Невже це я?" (Из монолога Верки Сердючки)

Если у кого-то мертвячина перед глазами постоянно везде мерещится, то нужно обратится к врачу. А иной раз и к священнику для исповеди...

Как начинаешь на вас "нападать" так и воистинну - ТРУДНО ОСТАНОВИТЬСЯ ))))))))))))))

Это страсть у Вас уже просто перешла в привычку, как у больного алкоголизмом.

В СЛАБОСТИ и ДУРОСТИ с Вашим культом может состязаться только католический.

В невоспитанности же Вам равных нет.

Вы хоть понимаете, что пришли Последние Дни для православия и католицизма?

Таких лжепророков за 2000 лет было много. Да все они отправились туда, где им и место, а ПЦ стоит непобедимая Ващим князем тьмы.

[Трой]

что значит нормальное человеческое проявление?
мы все люди, а не собаки или другие звери...
но почему-то у одних людей одни проявления, а у других совсем другие...
но это не суть))))
должны быть какие-то исторические истоки, откуда эти проявления берут начало!
если бы Христос так делал или апостолы, тогда у меня лично вопросов бы не возникло...
но вот кто ЭТО ввел ПОСЛЕ НИХ, меня очень интересует!

пока мне не привели конкретно ни одного примера, где был бы хоть намек на то, что так поступали последователи Иисуса, или Он Сам.... апостолы ведь не целовали святыни? не целовали иконы, потому что их не было... не прикладывались к мощам...
а кто начал все это делать? есть какая-нибудь конкретная информация?

Что то я тоже не припомню, что бы Христос таскал с собой "мумифицированную голову" Иоанна Крестителя, или зашитые в плащеницу кусочки мертвой плоти, от умерших ранее Угодников Божиих...
Не припомню, что бы Апостолы СТРАСТНО и ИСТОВО целовали, деревянные дощечки с изображениями "Святых" и повсюду волочили за собой Иконостас,Рясы и Паникадилы по пескам Палестины....

И так же не припомню, что бы в Деяниях Апостолов повествовалось, как Иерусалимские Апостолы - выносили в Народ Кровью заляпанные тряпки, снятые с Иисуса, или давали целовать Крестную колоду, на которой был Распят Спаситель.
Этому ОрудиюПалача(кресту) - СОВСЕМ НЕ ОКАЗЫВАЛИ НИКАКОГО ВНИМАНИЯ!!! А ведь Крест этот был рядом.... на нем все еще Казнили преступников и после Иисуса.
Что то такие "Жесткие Святыни" - не вызывали НИКАКОГО интереса у Апостолов и Древних Христиан.... Интересно почему????

Но зато эти "реликвии священные" вызвали повышенный Интерес у Императора Константина и его кровожадной матушки Елены, аж через ТРИСТА ЛЕТ! Именно Елена "обрела" чудесный Крест, а сынок её - Язычник мазхровый - ввел в приказном порядке Догмат о "почитании этих фетишей"!
С чего бы так?
А вот с чего - Этой Гадючей семейке, остро потребовалась новая "гос.религия" в замен старому Римскому Культу. Вот и занадобились эти ФЕТИШИ, что бы ИЗВРАТИТЬ Учение Христово, которое кнечно же - НЕ ГОДИЛОСЬ В ЧИСТОМ ВИДЕ НА РОЛЬ РИМСКОЙ РЕЛИГИИ.
Но требовало необходимой Доработки и Цензуры, да большой Добавки в виде Языческих Обрядов и Традиций!

Вот откуда СВЯЩЕННЫЕ ФЕТИШИ! Вот откуда католицизм! Вот откуда Раскол католицизма- православие! Где же тут Истина????

[Павел Ермолаев]

что значит нормальное человеческое проявление?
мы все люди, а не собаки или другие звери...
но почему-то у одних людей одни проявления, а у других совсем другие...
но это не суть))))
должны быть какие-то исторические истоки, откуда эти проявления берут начало!
если бы Христос так делал или апостолы, тогда у меня лично вопросов бы не возникло...
но вот кто ЭТО ввел ПОСЛЕ НИХ, меня очень интересует!

пока мне не привели конкретно ни одного примера, где был бы хоть намек на то, что так поступали последователи Иисуса, или Он Сам.... апостолы ведь не целовали святыни? не целовали иконы, потому что их не было... не прикладывались к мощам...
а кто начал все это делать? есть какая-нибудь конкретная информация?

Юленька , в некоторых темах из 1500 и более страниц , на протяжении всей темы , христиане ждут от адептов РПЦ ответа и ... ! А Вы хотите и года не поспрашивав получить ответ . Как можно ответить на то , чего Апостолы не делали ? Сознаться - значит признать идолопоклонство и проклятие от Бога , а не признать - лгать нужно так , чтоб на Истину похоже было т.к. христиане народ неверящий никому , кроме апостолов ! Патовая ситуация ! Поэтому пожалейте их и не ждите вразумительного ответа ! Их и так Бог на Великий День оставил ! Лучше обличайте их в неверии обещаниям Христа - тогда быстрей покаются ( если Бог им даст конечно...) ! С ув. , священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

Ввести,значит начать практиковать то чего не было.Поцелуй как форма выражения любви появился задолго до апостолов.Ваш вопрос из разряда не отвечаемых.С таким же успехом можно спрашивать,а кто ввёл приветствия друг другу? Бог не давал такого закона,а люди стали это повсеместно делать.Пожалуй Вам надо на историческую ветку,может там смогут Вам помочь.

Сережка не "сьезжай" - она спросила откуда началась мерзость идолопоклонства в Вашем ...собрании , а именно : проявление любви в трупоцеловании , в целовании деревяшек с рисунками , в принесении жертв уст мимо Бога и т.д. ! Здесь то и есть самая историческая ветка т.к. делатели этого здесь "обитают" . Поэтому было бы честно - признаться когда эта ересь появилась и кто ее ввел ! Я помогу Вам - в первые 200 лет христианства таких учений не существовало , а к 8 веку - они уже в "законе" ! Вывод : со 2 по 7 , мерзость которую ненавидит Бог , проникла в мир под личиной христианства ! Это есть правдивый ответ и без тумана ! Священник Христа павел