почитание святынь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lia
    Время работает на нас! )

    • 22 April 2010
    • 49053

    #481
    Сообщение от Guran
    Это вы придумываете.


    Что за языческие представления?
    почему языческие?
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


    Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


    Комментарий

    • Lia
      Время работает на нас! )

      • 22 April 2010
      • 49053

      #482
      Сообщение от Певчий
      Если Вы того не знаете, то это не означает, что никто того знать не может. Ибо я убежден в том, что сатана исцелять людей не может, так как о нем сказано, что он приходит только убивать. А когда люди после исцеления от Господом через святыни начинают благодарить Бога, то к сатане та слава ну никак не идет. Это Вы уже перемудрили...
      Хорошо... допустим...
      тогда, если вы человек- который дружит с логикой, объясните мне- КАКОЙ СИЛОЙ исцеляют шаманы?
      а они исцеляют, и это точно доказано!

      и почему, ПЦ ЗАПРЕЩАЕТ обращаться к целителям, и знахаркам, и называет это грехом против Бога? Это мне лично священник на исповеди говорил! причем священник не молодого возраста уже. Он назвал ЭТО самым главным грехом против Бога.

      а если следовать вашей логике, то любая знахарка исцеляет исключительно силой Божьей, тем более все они читают православные молитвы, Во Имя Иисуса Христа!

      а знать о том, что может или не может сатана- мы никак не можем! откуда мы знаем, что попускает ему Господь?
      Последний раз редактировалось Lia; 24 October 2011, 04:22 PM.
      мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


      Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


      Комментарий

      • Lia
        Время работает на нас! )

        • 22 April 2010
        • 49053

        #483
        Сообщение от Певчий
        Потому, что дана власть христианам наступать на ту нечесть.
        А защищаю я право христиан поражать то нечестие в голову, когда оно жалит в пяту.
        Святыни же почитают, а не поклоняются им, как Богу.
        Что спорно для некоторых, то не спорно для всех.
        А подсказывает не только Дух Святой, но и бесы вводят свои ереси, дабы отделить человека от Церкви и от Христа.
        Во всем этом, на что я Вам только что ответил, Вы не правы.

        то есть, Вы считаете- что если я не стану целовать иконы, и прикладываться к мощам- а буду просто проявлять к ним уважение, как знак памяти- таким образом я отдалюсь от Христа?
        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62525

          #484
          Сообщение от Йицхак
          )))))))))))))))))
          Классическая реакция при задетой гордыне, при которой человек пытается смехом унизить оппонента, которая христианину совсем не к лицу.

          Сообщение от Йицхак
          Да, это я вкладываю безумие в ваши (мн.ч.) уста, когда ваша (мн.ч.) гоп-компания рассказывает, как Мария родила Сущего, на голубом глазу утверждая, что это православное учение.
          Я же говорю, что Вы глухи к рассудительности. Ибо ясно же написал Вам: "дабы войти через нее в мир". Но Вы все на своей волне, то ли под дурачка косите, то ли в самом деле очень далекий от христианства, если не понимаете, что рождение в мир - это не одно и то же, что предвечное рождение. Вот только пытаясь при этом поглумиться, Вы этим только самого себе в глупом свете выставляете в который раз.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #485
            Сообщение от Сергий 69
            Паша! А ты можешь дать определение идола?
            Сережка идол - это кумир человека , т.е. то , что по мнению человека ему может помочь кроме Бога и это то , что приводит к жертвам человека мимо Бога Истинного . Поясню : человек живет ради своего пуза и жертвует всем , чтоб его напитать , это в свою очередь мешает человеку слушаться Творца и по учению Апостолов - живот такого человека становится ему богом т.е. ЗАМЕНЯЕТ ИСТИННОГО БОГА ДАЮЩЕГО ПРОПИТАНИЕ ДАЖЕ МАЛЫМ ПТИЦАМ !!! В кратце : кумир, идол , это заменитель Бога Истинного ! Если непонятно написал скажи и я постараюсь обьяснить на других примерах. Во Христе павел
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • Алеx N
              Ветеран

              • 28 December 2009
              • 4878

              #486
              Сообщение от Juliya 77
              как бы я не прикоснулась к Господу?
              но вы привели не тот пример по-моему... одно дело, воздать почести умершему, и потом захоронить его... а другое дело, сохранить и мумифицировать тело и выставлять его напоказ... тело умерло, зачем его тревожить?
              Тело умерло для кого для вас или для Господа.

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #487
                Сообщение от Алеx N
                Тело умерло для кого для вас или для Господа.
                о что в прах возратилось умерло для всех ! Но разница Бога и человека - во власти совершить восстаносление ( по греч.-воскресение) оного ! Поэтомупрах мертв для всех , кроме приносящих жертвы уст не Богу !
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • Алеx N
                  Ветеран

                  • 28 December 2009
                  • 4878

                  #488
                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  о что в прах возратилось умерло для всех ! Но разница Бога и человека - во власти совершить восстаносление ( по греч.-воскресение) оного ! Поэтомупрах мертв для всех , кроме приносящих жертвы уст не Богу !
                  Во-во, для тебя оно и умерло как и все святые для тебя. Но у Бога все по другому. Вот и продолжай себе нести свои жертвы своему кумиру.

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #489
                    Сообщение от Алеx N
                    Во-во, для тебя оно и умерло как и все святые для тебя. Но у Бога все по другому. Вот и продолжай себе нести свои жертвы своему кумиру.
                    Святые Христа живы по Его обещаию , но тело их ушло в прах до воскресения , по Его обещанию - они вышли из тела , как и писал Павел 8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
                    9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
                    (2Кор.5:8,9)
                    , а говорящие обратное - несут ересь и смерть будучи сами рабами тления ! Благославений Вам стать христианином !
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • Алеx N
                      Ветеран

                      • 28 December 2009
                      • 4878

                      #490
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Святые Христа живы по Его обещаию , но тело их ушло в прах до воскресения , по Его обещанию - они вышли из тела , как и писал Павел 8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
                      9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
                      (2Кор.5:8,9)
                      , а говорящие обратное - несут ересь и смерть будучи сами рабами тления ! Благославений Вам стать христианином !
                      Да-да, не рассказуй сказки, ибо Господь и в прахе хранит кости Своих преподобных и вершит Свою силу. Но ты ж Писание не читаешь, откуда ж тебе это знать. А там это черным по белому прописано.

                      Комментарий

                      • Павел Ермолаев
                        Ветеран

                        • 03 October 2009
                        • 12593

                        #491
                        Сообщение от Алеx N
                        Да-да, не рассказуй сказки, ибо Господь и в прахе хранит кости Своих преподобных и вершит Свою силу. Но ты ж Писание не читаешь, откуда ж тебе это знать. А там это черным по белому прописано.
                        Прах - это земля т.е. таблица Менделеева ! Я что то не наблюдал у кумиропоклонников такое !
                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                        (1Пет.2:9,10)
                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62525

                          #492
                          Сообщение от Juliya 77
                          Боже упаси! как бы я могла побрезговать??? нет конечно!
                          я тело мамы своей целовала, и трогала- пока меня монашка не отогнала, и не сказала- что не хорошо это делать!
                          как бы я не прикоснулась к Господу?
                          Ну, слава Богу и за то, что не подражаете местным "трупоненавистникам".

                          Сообщение от Juliya 77
                          но вы привели не тот пример по-моему... одно дело, воздать почести умершему, и потом захоронить его... а другое дело, сохранить и мумифицировать тело и выставлять его напоказ... тело умерло, зачем его тревожить?
                          Люди здесь подбирали самые мерзкие слова, дабы передать свое отношение к мощам святых, а Вы говорите, что мой пример "не тот"? Простите, но я ставил цель показать, КАК относились к телам умерших праведников библейские праведники. Нигде нет примеров того, чтобы хоть кто-то из праведников глумился таким образом над телами других праведников. Были случаи, когда даже кости умерших грешников выбрасывали из могилы, дабы показать тем, что те были настолько нечестивыми, что достойны участи псов. Такие примеры в Библии есть. Вот и в речах здешних "рожденных свыше" звучали подобные речи, в том числе и святых.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62525

                            #493
                            Сообщение от Juliya 77
                            Хорошо... допустим...
                            тогда, если вы человек- который дружит с логикой, объясните мне- КАКОЙ СИЛОЙ исцеляют шаманы?
                            а они исцеляют, и это точно доказано!
                            Что можно называть "исцелением"? Я понимаю так: когда в организме происходит заражение или умерщвление каких-то клеток, то можно либо приостановить дальнейшее заражение соседних клеток путем отсечения мертвой клетки из организма, либо как-то исцелить (а иной раз и воскресить) мертвую клетку. Первый способ - отсечение мертвой клетки или лечение больной клетки вполне доступен для человека и без всякого вмешательства Бога, за счет того потенциала, которым наделил Творец творение при сотворении его. А вот второй способ, где требуется оживотворение мертвой клетки без Жизнедателя невозможен. По этой причине, прежде, чем ответить на Ваш вопрос более подробно, мне нужно видеть факты тех "исцелений", в чем они конкретно проявлялись. Ибо я вполне признаю, что даже те же экстрасенсы могут воздействовать на организм при помощи силы самовнушения, что само по себе не есть грех. К различным воздействиям на психику прибегают и шаманы. Но фактов того, чтобы эти люди могли исцелять воскрешая мертвые клетки - я не слышал. Я не знаю таких случаев у них, чтобы кто, родившись от чрева матери увечным (слепым, глухим, безруким, безногим) исцелился от какого-то шамана или экстрасенса. Вместе с тем я вполне допускаю, что через них Сам Бог может исцелять иной раз людей, когда те начинают призывать в помощь имя Господа Иисуса Христа и использовать церковные святыни. О таких свидетельствах я наслышан. И когда я прочитал как-то еще давно в одном баптистском справочнике по оккультизму, где автор писал, что через таких людей Бог не может действовать категорически, ибо они не христиане и Духа Святого в себе не имеют, а те случаи исцелений приписал сатане, дескать бес болезни вышел, но на смену ему пришел другой бес, еще злее, то меня такое объяснение совершенно не убедило. Нет, исцеляет только Бог. Но исцелять Он может не только через сосуды Духа Святого, но и через неочищенные сосуды. И тому свидетельства есть даже в Писании:

                            "При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 40 Ибо кто не против вас, тот за вас" (Мар. 9:38-40).

                            "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мат.7:22-23).
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62525

                              #494
                              Сообщение от Juliya 77
                              и почему, ПЦ ЗАПРЕЩАЕТ обращаться к целителям, и знахаркам, и называет это грехом против Бога? Это мне лично священник на исповеди говорил! причем священник не молодого возраста уже. Он назвал ЭТО самым главным грехом против Бога.
                              Да, обращатся к таким людям душепагубно. Ибо, получив иной раз самое настоящее исцеление через таких людей можно стать зависимым от них. Ведь как воспринимают люди таких целителей после подлинных исцелений? - Как служителей Божьих. Таким людям начинают доверять чуть ли не во всем, как пророкам Бога. А те, будучи плотскими, не разорвав связи с нечистыми духами (которые к ним приходят под видом добрых духов и различных "наставников" - есть у меня один такой знакомый, к которому регулярно являются те "наставники"), искренне обольщаясь и веря, что служат Богу (ведь людям же служат, думают, помогают в болезнях), становятся проводниками бесов к другим людям, кто им доверяет.

                              Сообщение от Juliya 77
                              а если следовать вашей логике, то любая знахарка исцеляет исключительно силой Божьей, тем более все они читают православные молитвы, Во Имя Иисуса Христа!
                              Не обобщайте. То не моя логика, а Ваше восприятие чужой логики.

                              Сообщение от Juliya 77
                              а знать о том, что может или не может сатана- мы никак не можем! откуда мы знаем, что попускает ему Господь?
                              Сатана не имеет в себе ЖИЗНЕДАТЕЛЬНОЙ силы, чтобы воскрешать (в том числе и клетки организма). В нем действует только разрушительная сила, чтобы убивать все вокруг себя.

                              Сообщение от Juliya 77
                              то есть, Вы считаете- что если я не стану целовать иконы, и прикладываться к мощам- а буду просто проявлять к ним уважение, как знак памяти- таким образом я отдалюсь от Христа?
                              Нет, такого я Вам не говорил. Если Вы немощны в этом вопросе, то постарайтесь хотя бы не хулить того, что сегодня не понимаете. А если будете хулить, то гда несомненно будете удаляться от Христа, как служительница сатаны.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • olo
                                Отключен

                                • 19 September 2010
                                • 6610

                                #495
                                Сообщение от Певчий
                                Да, обращатся к таким людям душепагубно. Ибо, получив иной раз самое настоящее исцеление через таких людей можно стать зависимым от них. Ведь как воспринимают люди таких целителей после подлинных исцелений? - Как служителей Божьих. Таким людям начинают доверять чуть ли не во всем, как пророкам Бога.

                                Сатана не имеет в себе ЖИЗНЕДАТЕЛЬНОЙ силы, чтобы воскрешать (в том числе и клетки организма). В нем действует только разрушительная сила, чтобы убивать все вокруг себя.
                                .
                                Да и за примером далеко ходить не надо,вспомните как вероломно поступили с вдовой...
                                деньги предварительно взяли, а меценатов закопали,...
                                так они отняли и временную

                                Комментарий

                                Обработка...