возвращение домой(страничка ЖЖ)

[kirbill]

оо теперь еще и СОБОРАМ..этого я не выдержу !О

Да, и такое есть, просто Анатолий не знает...
безбожному поклонению святым и Соборам,(с) Книга Согласия
Если понимаешь, что такое поклонение святым, то и Соборы поймёшь. Хотя Анатолий же только Семь Соборов Вселенских признаёт - видимо не понять.

[анатолий17]

Ууу, ну давай я со своей колокольни, если поймёшь:
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.1-ое.Кор.10:23
Соборы служат для назидания, а не для беспрекословного подчинения, имею ввиду конечно не догматы.
Поэтому протестанты признают не только экуменические Соборы, но и другие, но не поклоняюся им

Чем отличается ваши назидание от соборов от нашего подчинения соборам?

И второе объясните что это такое Поклонение соборам?

[kirbill]

Чем отличается ваши назидание от соборов от нашего подчинения соборам?
И второе объясните что это такое Поклонение соборам?

А что такое ваше подчинение? Если ты сформулируешь, каким боком мы можем сравнивать признание наших Соборов, с вашим признанием наших Соборов - то сам напиши. А чего я за тебя голову буду ломать?
Поклонение - это такая же замена Христа на закон Моисеев.

[Searhey]

а гже сейчас моно увидить этих старообрядцев и тд

Старообрядцы - чисто русское явление. В других исторически православных и неправославных странах они есть настолько, насколько там есть люди, предки которых эмигрировали из России и держались старообрядчества.

Старообрядцы - как бы самоизолировались от всех остальных христиан. То есть они ни с кем не в единстве - они считают всех отпавшими. А последними отпавшими с их точки зрения была Русская Православная Церковь, когда она привела некоторые свои обряды и книги в соотвествие со всеми остальными Православными Церквями (греческой, иерусалимской и т.д.).
И они одни-единственные (с их точки зрения) остались держаться верного учения.
А всех остальных, по учению их идейного вдохновителя, победил антихрист.

Но поскольку епископов среди них не было, и самостоятельно, без Православной Церкви, которую они посчитали отпавшей, они рукополагать никого не могли - они сами стали делиться... одни в итоге стали рукополагать через епископов со спорной приемственностью, а другие из них не согласились с тем, что там была соблюдена преемственность рукоположения.

Так возникли отдельно поповцы (те, у кого есть священство) - и беспоповцы (те, у кого нет священников). При том, что и те, и те - старообрядцы.

Вообще все, кто отпадает от Истины, делятся дальше - их по этому признаку (бесконечного дробления на все более мелкие части, несогласные друг с другом) легко узнать.
Ведь единство возможно только в Истине, поскольку она одна. Поэтому она не только не терпит искажения (такие отпадают) - но в первую очередь объединяет тех, кто ее держится.
А отпавших от Истины уже ничто не держит друг с другом... поэтому они могут сколько угодно делиться дальше. Появилось новое мнение - все, через какое-то время может появиться и новая деноминация.
А поскольку отклонений от Истины и заблуждений существует бесконечное количество вариантов - больше, чем людей на земле - чисто теоретически деноминаций на земле может ровно столько, сколько людей.
И даже больше - если кто-то каждый день будет менять свое мнение по какому-то вопросу, его можно посчитать за две деноминации: одна есть только по четным, другая только по нечетным числам.






.

[анатолий17]

А что такое ваше подчинение? Если ты сформулируешь, каким боком мы можем сравнивать признание наших Соборов, с вашим признанием наших Соборов - то сам напиши. А чего я за тебя голову буду ломать?
Поклонение - это такая же замена Христа на закон Моисеев.

Да,нет проблем ,только я не понимаю,как православный ,как можно подчиняться и поклоняться соборам?

[kirbill]

Чем отличается ваши назидание от соборов от нашего подчинения соборам?

Анатолий, ты там пока ищешь обоснование, то я тебе снова напомню, что ты пропустил, что я точнее уточнил, что не только Семь Вселенских Соборов, а и другие - например:
Поправка к Никео-Цареградскому Символу веры, филиокве. Введёна в 589 г., Толедский собор, г. Толедо. Утверждена в Риме на коронации германского императора Генриха II в 1014 году, при папе Бенедикте VIII.
Так, что ты меня извини, но этой темой я не интересовался до этого

[kirbill]

Да,нет проблем ,только я не понимаю,как православный ,как можно подчиняться и поклоняться соборам?

Ну, скажем так, что человек был покрещён в Церкви Христовой, ну типа ходит на Богослужение и принимает Причастие, а сам делает всё только по канонам Соборов. Естественно, что такое поклонение Соборам не даст ему ту полноту, которая есть во Христе. Поэтому когда человек скажет, что дескать я всё делал, как на Соборах сказали и типа посчитает это оправданием - это и будет поклонением Соборам.
Даже, скорее всего может дойти до такого, что человек скажет: я не буду любить, пока Собор так не решит, ну и так далее...
Ну, сам подумай, какое может быть ещё поклонение Соборам?

[анатолий17]

Ну, скажем так, что человек был покрещён в Церкви Христовой, ну типа ходит на Богослужение и принимает Причастие, а сам делает всё только по канонам Соборов. Естественно, что такое поклонение Соборам не даст ему ту полноту, которая есть во Христе. Поэтому когда человек скажет, что дескать я всё делал, как на Соборах сказали и типа посчитает это оправданием - это и будет поклонением Соборам.
Даже, скорее всего может дойти до такого, что человек скажет: я не буду любить, пока Собор так не решит, ну и так далее...
Ну, сам подумай, какое может быть ещё поклонение Соборам?

Как православные могут делать по канонам соборов, если 99.99999 процентов православных ,да и богословов не знают всех их постановлений?

Вы написали какой то каламбур ,о каком то поклонении тому чего не знают

Нужно трезво смотреть на вещи соборы сыграли решающую роль в создании книги Библия и защитили христианство от ереси.
Какая картина наблюдается сегодня
Книга Библия и постановление соборов, которые спасли христианство от ложного пути расколоты протестантами ,в следствии чего каждый суслик стал агрономом и толкуют Библию кому как вздумается, как говорится ,каждый понимает в меру своей распущенности и меры повреждения разума

Это Лютер положил начало катастрофическим расколам в христианстве, каждый день образуется новая деноминация, кто хочет тот объявляет себя самым вумным и понимающим Библию игнорируя духовный опыт церкви за 2000 лет

[анатолий17]

Анатолий, ты там пока ищешь обоснование, то я тебе снова напомню, что ты пропустил, что я точнее уточнил, что не только Семь Вселенских Соборов, а и другие - например:
Поправка к Никео-Цареградскому Символу веры, филиокве. Введёна в 589 г., Толедский собор, г. Толедо. Утверждена в Риме на коронации германского императора Генриха II в 1014 году, при папе Бенедикте VIII.
Так, что ты меня извини, но этой темой я не интересовался до этого

Я не пойму к чему вы это пишите причём здесь к нашему разговору ,дополнения сделанные на поместных соборах,если речь идёт о вселенских соборах,которые принял Лютер в количестве 7 штук

[Renev]

А Вы зарпещайте плохим мыслям лезть в Вашу голову, Сергей.

Борьба с помыслами одна из основ православной аскетики , лучше всего помысел пресекать Иисусовой молитвой. О чем вы и пишите ниже:

Во имя Иисуса Христа.

Ведь Бог дал Вам на это власть.

Да, Он дал нам власть наступать на змей и скорпионов, да и на всю силу вражию.

И больше молитесь. Тоже из собственного опыта говорю. Это лучшее лекарство от уныния. И от бессоницы тоже.

Вопрос в том, что не делаешь греха, но и добродетели тоже. Да я борюсь (но опять раз борьба значит есть стремление к этому, которому я противостою с помощью Божьей), а вот к добродетели такого стремления нет (значит, как я понимаю и добродетели нет, а есть просто понуждение себя к ней).
Отцы признавали молитву величайшим и самым трудным искусством.

[kirbill]

Как православные могут делать по канонам соборов, если 99.99999 процентов православных ,да и богословов не знают всех их постановлений?

Хочется спросить, а кто в этом виноват то, что не знают? Анафемы Пятого Вселенского Собора знают? До, что тут говорить, давно пора Ептимьи вводить.

Вы написали какой то каламбур ,о каком то поклонении тому чего не знают

Ну, я же говорю, что каламбур. А у нас в вопросах нравственности, как раз Соборы сначала решали вопросы, вместо Папы Римского. Что-то типа того. Теперь вот Папа Римский как-бы.

Нужно трезво смотреть на вещи соборы сыграли решающую роль в создании книги Библия и защитили христианство от ереси.
Какая картина наблюдается сегодня
Книга Библия и постановление соборов, которые спасли христианство от ложного пути расколоты протестантами ,в следствии чего каждый суслик стал агрономом и толкуют Библию кому как вздумается, как говорится ,каждый понимает в меру своей распущенности и меры повреждения разума

Да, наши Соборы создали книгу Библия, сделав её "Одним Св.Писанием"(Сола Скриптура), защитив нас от ереси гностиков, таки да.
А кто с этим спорит. Да, не раскалывались протестанты ни разу, как были со Шпайерской протестацией так и остались. Ты вообще чего-то путаешь очень сильно таки.

Это Лютер положил начало катастрофическим расколам в христианстве, каждый день образуется новая деноминация, кто хочет тот объявляет себя самым вумным и понимающим Библию игнорируя духовный опыт церкви за 2000 лет

Очевидное враньё как-бы. Нет ни у кого от нас Преемства. У нас прошла Реформация таки. А вот русские псевдопротестанты, так и есть большинство православных, так кто виноват. Те 99,9 % процентов, которые не знают Соборов, или кто?

з.ы. Анатолий, прекращай говорит очевидную ложь, нагоняя поклёп на протестантов.

[kirbill]

Я не пойму к чему вы это пишите причём здесь к нашему разговору ,дополнения сделанные на поместных соборах,если речь идёт о вселенских соборах,которые принял Лютер в количестве 7 штук

Да, нет такого, чтобы Лютер чего-то принимал. Мне кричать тебе или ЧЕГООООООООООООООООООООООО. Ты уже достал. Угомонись.
Все Соборы нами принимаются, но мы им не поклоняемся, вот и всё. И Собор в Толедо тоже ПРИНИМАЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕМ И МНОЖЕСТВООООООООООООООООООООО ДРУГИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИХ.
Теперь понял меня?

[анатолий17]

Хочется спросить, а кто в этом виноват то, что не знают? Анафемы Пятого Вселенского Собора знают? До, что тут говорить, давно пора Ептимьи вводить.



.

Кирбил будте последовательны в своих мыслях

Сначала вы пишите ,что православные поклоняются соборам ,теперь вы пишите
а кто в этом виноват то, что не знают

Так вы сами то определитесь,либо православные поклоняются соборам ,либо их не знают,
Вы меня ставите в тупик противоречием ваших мыслей

[анатолий17]

Да, нет такого, чтобы Лютер чего-то принимал. Мне кричать тебе или ЧЕГООООООООООООООООООООООО. Ты уже достал. Угомонись.
Все Соборы нами принимаются, но мы им не поклоняемся, вот и всё. И Собор в Толедо тоже ПРИНИМАЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕМ И МНОЖЕСТВООООООООООООООООООООО ДРУГИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИХ.
Теперь понял меня?

От того что вы будете кричать вы не убедите нас ,что мы поклоняемся соборам,так как их постановлений никто не знает

Православные поклоняются Богу,а не соборам,запомните это и не пишите ерунды

[kirbill]

Кирбил будте последовательны в своих мыслях
Сначала вы пишите ,что православные поклоняются соборам ,теперь вы пишите
а кто в этом виноват то, что не знают
Так вы сами то определитесь,либо православные поклоняются соборам ,либо их не знают,
Вы меня ставите в тупик противоречием ваших мыслей

Цитату, что я говорил, что православные поклоняются Соборам? Хотя, возможно, что и поклоняются, отчего многие просто их не знают, но это мой личное ИМХО. Например, целование икон, это вопрос нравственности - но не поклонения. Хочешь делай, хочешь не делай, но иконы не ругай.