возвращение домой(страничка ЖЖ)

[анатолий17]

да скажите ооо
Ад может означать: ад состояние души или посмертное место наказания грешников
разные ОТЦЫ считают ПО разному ооо

Как гласит христианское учение, первоначально понятие «ад» означало посмертное состояние души, туда попадали все и грешники, и праведники.
Все изменилось, когда после великих страданий и смерти на кресте туда спустился Христос. Он разрушил ад и забрал с собой души праведников и тех, кто уверовал во спасение, и вывел их в рай царство божие. С тех пор в рай попадают только души умерших праведных христиан. А людям, живущим во грехе, дорога туда заказана. Если ад-это не МЕСТО(значит все свидетельства)-ложь..все

Ад и рай ,в православном понимании это состояние души и не нужно говорить, что здесь отцы думали по разному
Это в вопросе апокастасисе они были различны

Что такое ад в вашем представлении это место или состояние души?

[анатолий17]

Как гласит христианское учение, первоначально понятие «ад» означало посмертное состояние души, туда попадали все и грешники, и праведники.
Все изменилось, когда после великих страданий и смерти на кресте туда спустился Христос. Он разрушил ад и забрал с собой души праведников и тех, кто уверовал во спасение, и вывел их в рай царство божие. С тех пор в рай попадают только души умерших праведных христиан. А людям, живущим во грехе, дорога туда заказана. Если ад-это не МЕСТО(значит все свидетельства)-ложь..все

Вот это да .Значит по вашему все умершие до Христа мучались в аду до его пришествия?
Вы понимаете о чём вы говорите?

Вы не думали о том что ад это состояние души и что Иисус был в душе каждого и вывел души из ада

[Сестра Аллачка]

Ад и рай ,в православном понимании это состояние души и не нужно говорить, что здесь отцы думали по разному
Это в вопросе апокастасисе они были различны

Что такое ад в вашем представлении это место или состояние души?

рай-это МЕСТО+ состояние души(, радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение.)то же и с адом

а я бы спросила-что такое состояние души!?-Душа -там..то же что и тело тут(тока в другом состоянии

Вот это да .Значит по вашему все умершие до Христа мучались в аду до его пришествия?
Вы понимаете о чём вы говорите?

именно! именно поэтому все умершие не могли в аду находиться..кто то сразу в раю

[анатолий17]

рай-это МЕСТО+ состояние души(, радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение.)то же и с адом

а я бы спросила-что такое состояние души!?-Душа -там..то же что и тело тут(тока в другом состоянии

Место не может быть раем,рай это состояние души
С точьки зрения Бога ада и рая не существует
Существует любовь Божья объемлещая всё.

Рай и ад это состояние души.
Душа может принимать свет любви а может и не принимать
--------------------
Давайте представим ,может ли место быть раем?

Представим рай
трёхэтажный дом,оранжерея ,сказачный сад,мерседес,вертолёт,поют птичьки,удобное кресло
Это может быть раем?
Нет, от того что человек это имеет он не перестанет,завидовать,ненавидеть и т.д

На против,святые чувствовали себы счастливыми ,даже в тюрьме ,ссылке ,в голоде и холоде

У вас сектанское предсталение о аде и рае

[Сестра Аллачка]

У вас сектанское предсталение о аде и рае

значит ОБСАЛЮТНО все свидетельства об аде и рае-обман ложь и вымысел!??

то что в аду-мучаются и телом и душой и огоньтам итд итп(или это имели ввиду озеро огненое?но привычно назвают все-адом??О
то что раЙ-это как ГОРОД с БОЛЬШИМи воротами итд..с как золотыми улицами

ладно оо так значит рай это как!? просто радуешься в душе но ПРИ этом не можешь подойти даже яблоко сорвать и цветок понюхать !ОО*ну так атеисты точно скажут ЗАЧЕМ им такой рай!?

[анатолий17]

значит ОБСАЛЮТНО все свидетельства об аде и рае-обман ложь и вымысел!??

то что в аду-мучаются и телом и душой и огоньтам итд итп(или это имели ввиду озеро огненое?но привычно назвают все-адом??О
то что раЙ-это как ГОРОД с БОЛЬШИМи воротами итд..с как золотыми улицами

ладно оо так значит рай это как!? просто радуешься в душе но ПРИ этом не можешь подойти даже яблоко сорвать и цветок понюхать !ОО*ну так атеисты точно скажут ЗАЧЕМ им такой рай!?

В учении отцов церкви ад это состояние души в котором душа мучается муками духовными
Душа видя Свет , мучается муками совести

[анатолий17]

ладно оо так значит рай это как!? просто радуешься в душе но ПРИ этом не можешь подойти даже яблоко сорвать и цветок понюхать !ОО*ну так атеисты точно скажут ЗАЧЕМ им такой рай!?

А как душа в не тела может сорвать яблоко?
Наше тело ограничивает наши возможности,сорвать яблоко это примитивное счастье

[Сестра Аллачка]

А как душа в не тела может сорвать яблоко?
Наше тело ограничивает наши возможности,сорвать яблоко это примитивное счастье

ох АНАТОЛИЙ..тогда действительно ЛУЧШЕ сделать рай на земле!!
чтоб и яблони и животные и цветы остались!!!!И все ХОРОШИМИ стали !ОО

впрочем не согласна я с вами оо) по поводу ..ну вы поняли ооо ооо
ну да ладно...!)

[анатолий17]

ох АНАТОЛИЙ..тогда действительно ЛУЧШЕ сделать рай на земле!!
чтоб и яблони и животные и цветы остались!!!!И все ХОРОШИМИ стали !ОО

впрочем не согласна я с вами оо) по поводу ..ну вы поняли ооо ооо
ну да ладно...!)

Вы не согласны не только со мной но и с учением церкви за 2000 лет
У вас нет желания учиться и сопоставлять своё мнение с мнинием святых отцов,
Это сестрица бунт,гордыня,духовный блуд

[анатолий17]

ох АНАТОЛИЙ..тогда действительно ЛУЧШЕ сделать рай на земле!!
чтоб и яблони и животные и цветы остались!!!!И все ХОРОШИМИ стали !ОО

впрочем не согласна я с вами оо) по поводу ..ну вы поняли ооо ооо
ну да ладно...!)

1 Кор 2:6-16]

9	Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Вы же противоречите Писанию и уверяете что ваше око это видит

[Сестра Аллачка]

1 Кор 2:6-16]

9	Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

так это как раз и говорит о ТОМ что..НИКАКИЕ святые отцы НЕ мы свами не можем точно сказать каким будет рай!!!ОО))

и если я говорю-что это НЕБЕСНЫЙ ГОРОД(небесный иерусалим) с животными итд-вполне может быть и так правильно!?

[анатолий17]

ох АНАТОЛИЙ..тогда действительно ЛУЧШЕ сделать рай на земле!!
чтоб и яблони и животные и цветы остались!!!!И все ХОРОШИМИ стали !ОО
)

Сорвать яблоко не есть рай,так как ,один любит сладкое,а другой кислое ,а третий их ненавидит
Рай это мир с Богом
Не яблоки и животные нас делают счастливыми ,а наше отношение к ним

Я не отрицаю что это возможно я лишь говорю,что нам уготовано чистое сердце которое превращает любое даже самое гиблое место в рай.

Не место делает место раем а наше состояние души

Пример представьте рай в виде номера в пятизвёздночной гостиннице
Блеск и чистота
Поселился грешник
на утро
окна разбиты,простыня как половая тряпка,окурки,пустые бутылки и т.д
Это рай?

Представим тюрьму ,нары и человек забывший где он находится радуется радуется в Боге

Где рай ,а где ад?

Бог может дать вам яблоко но наслаждаться его вкусом вы можете только в Боге

[Сестра Аллачка]

Не яблоки и животные нас делают счастливыми ,а наше отношение к ним

ну дык как можно ИМЕТЬ отношение к тому ЧЕГО н ебудет!?а может для кого то это ВАЖНАЯ часть счастья!?

Я не отрицаю что это возможно я лишь говорю,что нам уготовано чистое сердце которое превращает любое даже самое гиблое место в рай.

не отрицал но уверял что РАЙ это только состояние души(я правильно поняла оо?
а может я ПОГЛАДИТЬ кошку хочу!?

Пример представьте рай в виде номера в пятизвёздночной гостиннице
Блеск и чистота
Поселился грешник
на утро
окна разбиты,простыня как половая тряпка,окурки,пустые бутылки и т.д
Это рай?

грешник в раю поселиться не может))

Бог может дать вам яблоко но наслаждаться его вкусом вы можете только в Боге

а почему вы думаете что в раю НЕЛЬЗЯ будет пОТРОГАТЬ погладить итд..?
то что там не будет плоти и крови это же не говорит что мы не будем ощущать!?оо

[анатолий17]

так это как раз и говорит о ТОМ что..НИКАКИЕ святые отцы НЕ мы свами не можем точно сказать каким будет рай!!!ОО))

и если я говорю-что это НЕБЕСНЫЙ ГОРОД(небесный иерусалим) с животными итд-вполне может быть и так правильно!?

Совершенно верно,может быть,и здесь есть ваше понимание ,моё и понимание церкви за 2000 лет.
Для меня понимание святых отцов,есть самым авторитетным
Мы видим туманно в образах,не видит наше око всей картины ,но через святых видит больше

[Сестра Аллачка]

,но через святых видит больше

а через свидетельства еще больше!!!