Можно ли называть икону картиной?

[Renev]

Т.е. смысл в том, чтобы напугать кого-то? Однако.
Ну, а почему же кровь? Ведь чтобы напугать можно было бы испустить, например, молнию с громом. Было бы страшнее, или нет?

Воин был христианином, и прекрасно знал, Кто такая Пресвятая Дева. Вот только икону с Ней не связывал, а кровь на иконе показала, как раз эту связь. Почитание или бесчестие образа, относятся к Первообразу. Себя поставьте на место война, вы же иконы то же не признаете?

[valerypal]

Воин был христианином, и прекрасно знал, Кто такая Пресвятая Дева. Вот только икону с Ней не связывал, а кровь на иконе показала, как раз эту связь. Почитание или бесчестие образа, относятся к Первообразу. Себя поставьте на место война, вы же иконы то же не признаете?

Я вообще поражаюсь подобным дискуссиям. Ну не ходишь в храм, не причащаешься, не почитаешь святых, не почитаешь иконы.... Но почему надо всех обзывать идолопоклонниками? И так упорно доказывать это при каждом упоминании этой темы? Мне кажется тут желание не просто переубедить православного. А скорее наоборот - лишний раз убедить самого себя в собственной правоте. Видимо те, кто так горячо отвергает все это, сами сомневаются... А может все таки неправильно, что я не причащаюсь по настоящему? А может не так просто все с этими иконами?...

[Renev]

Я вообще поражаюсь подобным дискуссиям. Ну не ходишь в храм, не причащаешься, не почитаешь святых, не почитаешь иконы.... Но почему надо всех обзывать идолопоклонниками? И так упорно доказывать это при каждом упоминании этой темы? Мне кажется тут желание не просто переубедить православного. А скорее наоборот - лишний раз убедить самого себя в собственной правоте. Видимо те, кто так горячо отвергает все это, сами сомневаются... А может все таки неправильно, что я не причащаюсь по настоящему? А может не так просто все с этими иконами?...

Вы уже не первый подобные мысли высказываете. Пусть на этот вопрос ответят сами иконоборцы, нам не надо, пусть сами себе наедине.
Мало того, если человек ставит знак между иконой и идолами, то автоматом ортодоксы для них ни как не могут быть братьями во Христе, ибо "какое согласие между Христом и Велиаром?" И после этого очень забавно слушать заявление будто православные считают себе самыми самыми и узурпировали себе Церковь.

[Клантао]

А разве я себя идентифицировал где-то как язычника или идолопоклонника?

А Вы где-то видели идолопоклонника, который так себя идентифицирует?

Ваши слова о Вас свидетельствуют, кто Вы есть и чему кланяетесь.

[Алеx N]

Вы уже не первый подобные мысли высказываете. Пусть на этот вопрос ответят сами иконоборцы, нам не надо, пусть сами себе наедине.
Мало того, если человек ставит знак между иконой и идолами, то автоматом ортодоксы для них ни как не могут быть братьями во Христе, ибо "какое согласие между Христом и Велиаром?" И после этого очень забавно слушать заявление будто православные считают себе самыми самыми и узурпировали себе Церковь.

Да это интересная тема. Но мне кажется им ихние комплексы не позволят. К примеру есть почитание Бога и почитание родителей. Почитание разное, а вот действие почитания может быть одно, к примеру поклон Богу или поклон родителям. Для них это загадка, как так может быть.

[osin]

Воин был христианином, и прекрасно знал, Кто такая Пресвятая Дева. Вот только икону с Ней не связывал, а кровь на иконе показала, как раз эту связь.

И что же это за связь? Пресвятая Дева живёт в иконе, если кровь пошла?

Почитание или бесчестие образа, относятся к Первообразу.

Именно так и считали язычники про свои идолы. Никакой разницы с язычеством.

Себя поставьте на место война, вы же иконы то же не признаете?

Ну, если воин не верил в иконы, мог бы сказать, что это сатанинское действие и изрубить исчадие ада в куски.

[osin]

Я вообще поражаюсь подобным дискуссиям. Ну не ходишь в храм, не причащаешься, не почитаешь святых, не почитаешь иконы.... Но почему надо всех обзывать идолопоклонниками?

Потому что иконы "функционируют" совершенно так же как и идолы и по существу являются идолами.

Мне кажется тут желание не просто переубедить православного. А скорее наоборот - лишний раз убедить самого себя в собственной правоте.

Ну, утвердится в правоте тоже неплохо. И совершенно искренне хочу, что бы люди посмотрели на эту проблему со стороны.

Видимо те, кто так горячо отвергает все это, сами сомневаются... А может все таки неправильно, что я не причащаюсь по настоящему? А может не так просто все с этими иконами?...

С иконами как раз всё просто.

[osin]

А Вы где-то видели идолопоклонника, который так себя идентифицирует?

Ваши слова о Вас свидетельствуют, кто Вы есть и чему кланяетесь.

И какие же слова вызвали у Вас такие ассоциации?
По-видимому, у Вас какое-то особое воображение отличное от других людей.

[Renev]

И что же это за связь? Пресвятая Дева живёт в иконе, если кровь пошла?

Ну, чего прикидываться-то? Связь между образом и первообразом для вас не понятна? Разве в фото любимого вами человека живет этот человек? Нет конечно. Однако я не думаю, что вы будете мило улыбаться и поддакивать человеку решившему поглумиться над данным образом.

Именно так и считали язычники про свои идолы. Никакой разницы с язычеством.

Вы же Библию читали. Назовите мне различие между жертвоприношением евреев и язычников?

Ну, если воин не верил в иконы, мог бы сказать, что это сатанинское действие и изрубить исчадие ада в куски.

А некоторые и чудеса Христа считали от лукавого, тоже не верили. По вере вашей...

[Renev]

Потому что иконы "функционируют" совершенно так же как и идолы и по существу являются идолами.

Знаете, под определение идола, а также идолопоклонства или идолослужения, очень хорошо подходит, не икона, а как раз это не объяснимая борьба с ней (иконой) и неуемное желание учить и обличать других. На алтаре этому идолу умирает любовь.

Ну, утвердится в правоте тоже неплохо. И совершенно искренне хочу, что бы люди посмотрели на эту проблему со стороны.

Мы тоже того же хотим, но для вас это невозможно. Если у православного отнять икону, он перебьется, а вот если вы признаете икону, то все ваше мировоззрение рухнет, как карточный домик. Т.е. православные могут, легко и не принужденно посмотреть на эту проблему с любой стороны, а вы нет, т.к. не можете признать легитимность иконы. Это просто факт, который вы вынужденные признать.

С иконами как раз всё просто

Практика показывает, что нет. Слишком высокий полет мысли, не все дотягивают.

[osin]

Да это интересная тема. Но мне кажется им ихние комплексы не позволят. К примеру есть почитание Бога и почитание родителей. Почитание разное, а вот действие почитания может быть одно, к примеру поклон Богу или поклон родителям. Для них это загадка, как так может быть.

Да, действительно, как такое может быть? Никто из неправославных не почитает родителей

[osin]

Ну, чего прикидываться-то? Связь между образом и первообразом для вас не понятна? Разве в фото любимого вами человека живет этот человек? Нет конечно. Однако я не думаю, что вы будете мило улыбаться и поддакивать человеку решившему поглумиться над данным образом.

Это воспоминания. А иконы у вас чудотворны, исцеляющие и т.д. Вот если бы мне фото в ответ начала подмигивать, тогда аналогия была бы полной.
Иконы в православии это не картинки-напоминалки. Спросите любого православного.

Вы же Библию читали. Назовите мне различие между жертвоприношением евреев и язычников?

Полностью с Вами согласен! Наконец-то мы приходим к одному знаменателю!
В действиях и "функционировании" жертвы разницы никакой. И то и то жертвоприношение. Как и иконопоклонение можно назвать одним словом с языческим полным аналогом - идолопоклонение. Да, они через идола поклонялись своему божку, а православные Богу. Как и жертву приносили божку, а евреи - Богу.

А некоторые и чудеса Христа считали от лукавого, тоже не верили. По вере вашей...

Т.е. если Вы вдруг увидите чудо, Вы его будете ассоциировать только с Богом?

[Павел Ермолаев]

Да, верю. Я еще верю в историю про то, как человек трое суток в ките сидел, как ни странно.

Про Йону я тоже верю , т.к. это Сам Бог рассказал ! А в сказки людей - ...взрослый уже !

[Renev]

Это воспоминания. А иконы у вас чудотворны, исцеляющие и т.д. Вот если бы мне фото в ответ начала подмигивать, тогда аналогия была бы полной.

А обижаетесь, когда вас Клантао язычником называет. Чудотворил и медный змей в таком случае.

Иконы в православии это не картинки-напоминалки. Спросите любого православного.

А Писание для вас это просто рассказ о Христе???

Полностью с Вами согласен! Наконец-то мы приходим к одному знаменателю!
В действиях и "функционировании" жертвы разницы никакой. И то и то жертвоприношение. Как и иконопоклонение можно назвать одним словом с языческим полным аналогом - идолопоклонение. Да, они через идола поклонялись своему божку, а православные Богу. Как и жертву приносили божку, а евреи - Богу.

Т.е. разницы между жертвоприношением Богу Израиля и скажем Молоху, ни какой? Вы понимаете к чему приводят попытки уйти от ответа? Православные кланяются Богу в духе и истине.

Т.е. если Вы вдруг увидите чудо, Вы его будете ассоциировать только с Богом?

Вы опять строите армейские теории. Это только в армии все должно быть параллельно и перпендикулярно, а в жизни все намного сложнее.

[osin]

А обижаетесь, когда вас Клантао язычником называет.

Это не соответствует действительности. Вот, если бы я, к примеру, был гомиком, то слово гей меня бы не обижало. Но если Вы меня так в реале назовёте, то скорее всего, получите по щеке.

Чудотворил и медный змей в таком случае.

Да, прекрасная аналогия! Вспомните, что сделал со змеем благочестивый царь Езекия, когда ему(змею) начали служить. Сравните со службами иконам.
А у евреев было, хоть отдалённо, идолопоклонническая формула: "поклонение образу(змею) переходит на первообраз(Богу)"?

А Писание для вас это просто рассказ о Христе???

Я не поклоняюсь Библии. И не говорю, что почитание Библии восходит к Богу.

Т.е. разницы между жертвоприношением Богу Израиля и скажем Молоху, ни какой? Вы понимаете к чему приводят попытки уйти от ответа? Православные кланяются Богу в духе и истине.

Я и не пытался уходить от ответа. Жертвоприношение евреев и язычников ничем не отличаются, за исключением того, кому приносили жертву, но это не столь важно, в данном контексте. Евреи тоже пытались служить Иегове через золотого тельца. Что из этого вышло, думаю, Вы знаете.

Вы опять строите армейские теории. Это только в армии все должно быть параллельно и перпендикулярно, а в жизни все намного сложнее.

Да, сложнее. Надо исследовать духов(учения). Через всё Писание красной нитью проходит запрет на идолослужение. А иконы, по всем признакам, - идолы.