Можно ли называть икону картиной?

[Алеx N]

Так и в НЗ Его никто не видел...

Ну вы даете. Это просто без коментариев...

А если вы говорите о том, что Христос - образ Бога, а Его все видели - так и человек - согласно сказанному в ВЗ -образ Бога...

Не понятна ваша логика...

Я сказал, что при творении человеческое естество есть образ существа Бога. Это значит, что Бог есть существо вечное и душа человека безсмертна. Бог является существом свободным и человек обладает свободной волей. Бог является духовно разумным существом и человек подобно Творцу наделен разумом. Вот это и есть образ Божий в человеке. Вот о чем речь идет. А не о том, что вы подумали.

А Христа как Бога изобразить можно с этим нет ни какихпроблем.

[Клантао]

Так и в НЗ Его никто не видел...

А если вы говорите о том, что Христос - образ Бога

Вот мы и договорились до того, что Христос - не Бог.

Этим ВСЕГДА заканчивается ВСЯКОЕ иконоборчество.

[Павел Д.]

Так и в НЗ Его никто не видел...

А если вы говорите о том, что Христос - образ Бога, а Его все видели - так и человек - согласно сказанному в ВЗ -образ Бога...

Не понятна ваша логика...

У Вас наверное есть достоверная информация, как Бог выглядит.

[Сергей из Керчи]

Причем тут это? Мы говорим о нормальных христианах. У которых внешнее делание не расходится с внутреннем.

И много Вас таких?
У меня расходится.

Интересная интерпретация, а Христос Бог, только тогда, когда кто-то верит, что Он Бог?

Для конкретного человека это так и есть. Не пускающий Христа, не имеет Бога.
Спор думаю не о глобальном и не о декларативной вере.

Праведник это еще не спасенный, а Слово Божье, которое было в начале это еще не Спаситель.

Спаситель и на Небесах Спаситель. Читая Ветхий Завет трудно не понять, что Бог всегда предлагал спасение людям. А Господь Христос, как думаю крайняя мера растопить наши сердца.

Может о Небесной иерархии?.

Непонял, а можно подробней?

Думайте брат сами:

1Кор 15.28 тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему,

Вы поставили задачу один верит и не делает, другой не верит, но делает, кто из них христианин.

Нет. Я поставил задачу в контексте, за кого они почитают своего Господа "За Бога" или "За Человека".
Простите за неразборчивость.

Для раба, господами являются все господа господина.

Думаю, что для нас Господь - Христос. Для Христа Господь - Бог Всевышний.
Если Бог всё отдал Сыну, то для нас и Христос есть Бог. Но это пока мы рабы, а не братья Христу.


Прости нас Господи Боже за чрезмерные словасловия.

[alexoise]

Извините Уважаеиые ваши слова противоречат друг другу и как видимо вы не можете прйдти к внутреннему понманию и общему занимателю.ВСе это времена пошедшего в прошлом мало кого на этом форуме они будут вдохновлять.

[kirbill]

На иконе изображен Тот, которого видели и осязали, т.е. именно образ Его.

Как можно трогать неедение нечистой еды таки?
Именно лик как-бы - образ это, по которому Адам был сотворён, а Иисус к тому времени ещё не воплотился и не вочеловечился

[kirbill]

На иконе изображен Тот, которого видели и осязали, т.е. именно образ Его.

Дополнительные данные:

1. Ближайшим «портретным» аналогом данного лика, на наш взгляд, является Синайская икона Христа Пантократора, которую принято датировать VI веком.

2. Наиболее выразительными иконографическими чертами лика являются отсутствие нимба и нераздвоенность (клиновидность) бороды.

[kirbill]

так и человек - согласно сказанному в ВЗ -образ Бога...

Адам потерял образ Бога после грехопадения и всё рождаемое, хоть и осталось по своей сути Творением Божием, но искалеченное первородным грехом и не является образом Божьим

[kirbill]

Бог является духовно разумным существом и человек подобно Творцу наделен разумом. Вот это и есть образ Божий в человеке. Вот о чем речь идет. А не о том, что вы подумали.

Ага, ну конечно, а седечко забыли пририсовать как-бы(ирония)
А разум как изобразить - каким иероглифом таки?
Это всё является подобием Бога

[Сергей из Керчи]

Язычники идола того и не видели никогда. Он "жил" в капище, куда могли заходить только жрецы. А рядовые язычники приносили жертвы во дворах.

Не всегда. Многие язычники и тогда, и сейчас имеют "ручных" или "домашних" идолов.

Это как Вас понять? Что значит "Так же поступают язычники"? Язычники поклоняются Творцу, а не твари? Тогда это уже не язычники.

У язычников свои творцы мироздания. Вряд ли Вы этого не знаете.

То есть в Ветхорм Завете первосвященник в Святом Святых поклонялся изображениям херувимов на ковчеге? А священники - изображениям херувимов на завесе и по стенам храма? Так, по Вашей логике???

Из личных постановлений Бога об убранстве храма, люди сделали для себя прецедент?
Даже портрет Моисея или Авраама, не мыслим для израильтян.

а Христос приравнивается к пророкам.

Это не так.

[Сергей из Керчи]

Нет! О кенозисе (уничижении) Бога-Слова

Цитата из Библии: Флп.2:6-8

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

1Кор 15.28 тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему,

[Сергей из Керчи]

Всё ясно, впадение в нирвану, называется

Нехорошо называется. Высмеивающе

[Сергей из Керчи]

Тут надо просто разобраться. Поскольку приведенная вами цитата касается времен Ветхого Завета. А в Ветхом Завете Бога никто никогда не видел. Тем более изобразить образ Бога, тоже не могли, поскольку Его не видели. Все попытки сделать образ Бога являлось бы безумством. Поэтому и Моисей с гневом разбил скрижали завета, когда увидел что народ сделал тельцов как бога который вывел их из Египта.
В Новом Завете, люди увидели Бога, так что могли даже осязать Его. Теперь смело можно было изобразить Его, и сделать Его образ без зазрения совести. А приведенная вами цитата относится к временам ветхозаветным, это время прошло и мы с вами живем в новозаветное время.
Теперь можно изображать Бога и святых Его и ангелов и образы эти священны, как и образы херувимов в иерусалимском храме. И кто может запретить их делать? Никто не может. Да и Писанию они никак не противоречат.
Проблема для протестантов заключается в том, что они проводят паралели между иконой и идолами. На самом деле здесь нет никакой связи. Ибо идол- это выдуманный образ которому приписываются божественные свойства. А икона это образ к примеру истинного Бога, но при этом никто божественные свойства иконе не приписываются.

Когда мы видим Православных верующих которые молятся смотря, целуя и преклоняясь на икону, то невозможно поверить, что икона здесь непричём. К чему такие соблазны?

Да нет, язычники поклонялись именно идолам, приписывая им божественные свойства. Почитайте внимательно Даниила 14 гл. Очень хорошо описан случай с идолом Виилом и драконом. Но конечно, за каждым идолом стоит бес, как и говорит ап. Павел. Этот бес и приемлет себе почитание и поклонение идолам людей.

Не знаю Православных отрицающих чудесные свойства от или через иконы.
И извините, но по моему, большинство язычники всё-же подразумевают поклонение духам, а не самому истукану.

На иконе же изображается истинный Бог И.Христос. И почитание и поклонение пред Его образом приемлет от людей как к самому Себе. При этом еще раз скажу, что к примеру ни православные ни католики иконы(образы) отнюдь не обожествляют и не воздают им божественное почитание. А почитают просто как святыню. Видите апостол Павел на примере идолов показал, что поклонение идолам переходит к бесам. Но почему то поклонение перед образом Христа не должно приниматься самим Христом. Странная делема получается? Камень преткновения для многих не принимающих иконы.

Может потому, что иконы почитают, явно больше живых людей.

Попытка сравнить выдуманных богов и поклонение им с образом истинного Бога. А это по существу разные вещи.

Не скажите. По моему, по отсутствии Моисея народ сотворил образ, как думали именно того Бога, который вывел их из Египта. Может я ошибаюсь

[Moskwal]

Поддерживаю Вашу нить рассуждений...

[Сергей из Керчи]

Извините Уважаеиые ваши слова противоречат друг другу и как видимо вы не можете прйдти к внутреннему понманию и общему занимателю.ВСе это времена пошедшего в прошлом мало кого на этом форуме они будут вдохновлять.

может мы хоть на капельку поймём друг-друга.
Знаете, иногда пока драки не случится и друзей не обретёшь.


Прости нас Господи.