Можно ли называть икону картиной?

[kirbill]

Помилуйте, в Евангелиях о Петре не более чем о других апостолах.
Я понимаю большую роль Петра в становлении Церкви, но зачем преувеличивать его перед другими братьями?

Ты не понял что-ли, что Писание написано Духом Святым через Петра, а он сам общался с Иисусом Христом и видел Его в живую
И Иисус Христос Сам его выделил и видение ему послал - после чего он стал сторониться обрезанных.

[Сергей из Керчи]

Ты не понял что-ли, что Писание написано Духом Святым через Петра, а он сам общался с Иисусом Христом и видел Его в живую
И Иисус Христос Сам его выделил и видение ему послал - после чего он стал сторониться обрезанных.

Извините, не понял.
Евангелия написаны не Петром. Есть послания Петра, но это не всё Писание.

Апостол Павел, к примеру, тоже был выделен Господом на особое служение. А Иоанн тоже особо. Но мы ведь не делаем из этого внутри апостольскую иерархию. В конце-концов написано:

Ин 17.22 да будут едино,

А про иерархию написано:

Мк 9.35 кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.

[kirbill]

Я понимаю большую роль Петра в становлении Церкви, но зачем преувеличивать его перед другими братьями?

и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;Матф.16:18

[kirbill]

Извините, не понял.
Евангелия написаны не Петром. Есть послания Петра, но это не всё Писание.

Апостол Павел, к примеру, тоже был выделен Господом на особое служение. А Иоанн тоже особо. Но мы ведь не делаем из этого внутри апостольскую иерархию. В конце-концов написано:

Ну, и что из того, когда как именно Пётр - камень положенный в основание Церкви Христовой - его преемнику ноги и целуем (правда, я лично, в Ватикане не был ещё)
Другие Апостолы также лежат в основание - например православные таким же образом исходят из этого основания - но Католическая Церковь как и заповедал Иисус Христос стоит на Петре

[kirbill]

но зачем преувеличивать его перед другими братьями?

И кто тебе сказал, что я его преувеличиваю, он мой брат - как и все - а у тебя уже какая-то нездоровая реакция

[Renev]

Какой же брат вывод Вы делаете из этой истории? Запасаться золотом?

Вы пишите, что православные за икону "пасть порвут, моргала выколят" (с). Я же вам показал, что православный готов расстаться со святыней ради спасения ближнего. Когда объявили о изъятии ценностей у Церкови в помощь голодающих Поволжья, то Церковь готова была отдать свои ценности, кроме вещей имеющих не посредсвенное отношение к Литургии.

[Сергей из Керчи]

и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;Матф.16:18

Вы вероятно думаете, что Церковь создана на одном камне или одним только камнем. Думаю это не совсем так.
У каждого в Церкви свои дары и свои задачи. И по моему, у апостолов полное равенство, хоть и разные регионы их служения.

Мф 20.25-26
вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

[Сергей из Керчи]

Ну, и что из того, когда как именно Пётр - камень положенный в основание Церкви Христовой - его преемнику ноги и целуем (правда, я лично, в Ватикане не был ещё)

Помните, ангел в "Откровении" запрещает себе кланяться?
Зачем же человек позволяет себе ноги целовать?

Католическая Церковь как и заповедал Иисус Христос стоит на Петре

Если дела Петра делает.

[Сергей из Керчи]

И кто тебе сказал, что я его преувеличиваю, он мой брат - как и все - а у тебя уже какая-то нездоровая реакция

Простите я исходил из этого Вашей цитаты - "Ты не понял что-ли, что Писание написано Духом Святым через Петра,"

Если Вы не исповедуете особой роли апостола Петра над другими апостолами, тогда вопросов нет. Извините.

[Ольга Владим.]

К святыням относятся:
Иуда (Пс 113.2)
Израиль (Иер 2.3)

Не люди?

Ольга К., в перечне стоит храм. Думаю, что вам не надо рассказывать про то, что храм это верующие в Бога люди. А вообще так ли важно определение святыня или святой?
Человек является святыней, если он является храмом Духа Святого, с другой стороны он является и святым, как избранный.

Так, ребята, а теперь сформулируйте - что есть святой - и что есть святыня. Для кого и для чего.
Чем отличаются и чем сходны.
Тогда можно будет продолжить...

[Клантао]

что есть святой - и что есть святыня

Святой - человек. Святыня - предмет.

Для кого

Для Бога.

и для чего.

Для служения.

Чем отличаются и чем сходны.

Человек живой, а предмет нет.

[Сергей из Керчи]

Вы пишите, что православные за икону "пасть порвут, моргала выколят" (с). Я же вам показал, что православный готов расстаться со святыней ради спасения ближнего.

Хорошо брат. Есть и такие случаи.
И они есть у всех.
Я против крайностей, но к сожалению негативные преобладают.
И они есть у всех.

Когда объявили о изъятии ценностей у Церкови в помощь голодающих Поволжья, то Церковь готова была отдать свои ценности, кроме вещей имеющих не посредсвенное отношение к Литургии.

Может быть, не знаю. По хронике вижу изъятие ценностей.

-
Вездесущий дух показа своего лучшего, а не своего худшего, поработил всех нас.


Спаси Господи.

[Renev]

Хорошо брат. Есть и такие случаи.
И они есть у всех.
Я против крайностей, но к сожалению негативные преобладают.
И они есть у всех.

Меньшинство, большинство понятия достаточно растяжимое. Чем и как меряли? Не задумываетесь, что если просто полагаясь на собственный глаз, то можно и ошибиться?
С крайностями проще жить, особо с консервативными, встал в ней, и как по рельсам. Одним словом жизнь удалась . .А вот когда пытаешься идти средним путем, вот тут сложнее приходится голову включать, болезновать о своих поступках, вынашивать и принимать самостоятельные решения, зачастую идущие в разрез не только с ближайшим окружением, но и признанными авторитетами.

З.Ы. А что у нас по теме, хоть что-то прояснилось у вас?

[Ольга Владим.]

В православии человек считается святыней. Отсюда и иконопочитание (изображение людей) и почитание мощей. Только человек у православных это не только душа или только тело, а все вместе и душа и тело.

К святыням относятся:
Иуда (Пс 113.2)
Израиль (Иер 2.3)

Не люди?

Святой - человек. Святыня - предмет.

Для Бога.

Для служения.

Человек живой, а предмет нет.

...

Вообще-то и святой и святыня - стоят очень близко - к Богу(принадлежат Ему)...

Думаю, не стОит выделять изображения людей и их кости - в принадлежность Богу - Ему это не надо... То, что Он посчитал нужным отделить для Себя - Он УЖЕ отделил.

А икона - это продукт рук человеческих по воле человеческой, как и многое другое, придуманное в истории церкви. Не Его это.

[Сергей из Керчи]

Меньшинство, большинство понятия достаточно растяжимое. Чем и как меряли? Не задумываетесь, что если просто полагаясь на собственный глаз, то можно и ошибиться?
С крайностями проще жить, особо с консервативными, встал в ней, и как по рельсам. Одним словом жизнь удалась . .А вот когда пытаешься идти средним путем, вот тут сложнее приходится голову включать, болезновать о своих поступках, вынашивать и принимать самостоятельные решения, зачастую идущие в разрез не только с ближайшим окружением, но и признанными авторитетами.

Всё же я брат пессимист. Вижу куда мы все идём. Явно не в рай.
Ориентируюсь о учениях, по перспективе, а о трактованиях по плодам ревнителей.

З.Ы. А что у нас по теме, хоть что-то прояснилось у вас?

Отчасти. Мы все очень разные. Жаль что не держимся Евангелия Божьего, а больше своего, человеческого. От этого думаю и вавилон, неразбериха.


Спасает Бог.