В чем сила православной церкви ?

[Клантао]

Почему же вы служить наделяете одним и тем же действием, а поклониться - нет?

Во-первых, с точностью до наоборот: поклониться - одно и то же, а служить - нет. Во вторых, я объяснмл, почему: "То, что "служить" по отношению к Богу и людям не может означать одного и того же действия. Служить людям - значит восполнять их нужды. А у Бога нужд нет. А поклон - он и есть поклон, независимо перед чем или кем."

Это не так. Я же приводил вам места, где поклоняться невозбраняется, а где запрещается.

Запрещается поклоняться "иным богам" и только им. Но это не значит, что сам акт "почитательного поклонения" чем-то отличается. Идолам кланяются точно так же, как Богу.

это я писал не для вас, а для тех, кто читает меня и любит цепляться к словам.

Это Вы писали мне: "Слово "служить", которому вы придали здесь религиозное значение" и т.д.

[andreskir]

[QUOTE=Клантао;3061290] "Буквы Нового Завета?" Это что ещё за чудо-юдо?
Буква это писание. Писание Нового Завета. буква, которую можно читать. Писания Нового Завета устраивают?

Не вижу никаких букв ни в сердце, ни в брюшной полости. Вскрытие их не обнаруживает

Так этим же вы сами свидетельствуете в пользу буквы Нового завета:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом

[andreskir]

Фарисеи знали "букву" Писания наверное наизусть, что не помешало им отвергнуть Христа.

А Иисус сказал: что они вам говорят - делайте, но по делам их не поступайте. Значит Он не осуждал их за знание закона.

[Клантао]

Писание Нового Завета

Так и говорите.

Писания Нового Завета устраивают?

Меня да. А Вас? Ведь и само понятие "Писаний Нового Завета", и их состав - это всё позднее предание.

Так этим же вы сами свидетельствуете в пользу буквы Нового завета:

Я же говорю: вскрытие буквы не показывает. Значит, не буквами он пишется. А духом, не?

[andreskir]

Во-первых, с точностью до наоборот: поклониться - одно и то же, а служить - нет. Во вторых, я объяснмл, почему: "То, что "служить" по отношению к Богу и людям не может означать одного и того же действия. Служить людям - значит восполнять их нужды. А у Бога нужд нет."
А поклон - он и есть поклон, независимо перед чем или кем."

Так я и говорю: значение служения Богу и людям вы разделяете, а значение поклона Богу и поклона людям - не разделяете. По вашей логике, когда Авраам (или кто другой) совершал поклон, сыны хеттовы в нем нуждались? Требовали поклона? Нет. Тогда почему вы не разделите по тому же принципу поклон?

Запрещается поклоняться "иным богам" и только им. Но это не значит, что сам акт "почитательного поклонения" чем-то отличается. Идолам кланяются точно так же, как Богу.

Запрещается поклонение и служение любым кумирам и изображениям, кого бы они не изображали.

[Певчий]

А Иисус сказал: что они вам говорят - делайте, но по делам их не поступайте. Значит Он не осуждал их за знание закона.

Даже этот случай, озвученный Христом, нельзя трактовать так, что фарисеи ВСЕ ГОВОРИЛИ ПРАВИЛЬНО. Ибо многие из них говорили и о том, что Иисус обольститель и богохульник. Т.е., многое в Писании фарисеи понимали превратно, одухотворяя ту "букву" по-своему.

[andreskir]

Я же говорю: вскрытие буквы не показывает. Значит, не буквами он пишется. А духом, не?

Не буквами это конечно образное выражение, которое надо понимать духовно, и говорящее о том, что будут люди желать исполнить Его заповеди.

[Клантао]

Не буквами это конечно образное выражение, которое надо понимать духовно

Ну так зачем же Вы о буквах говорите там, где их нет?

[andreskir]

Даже этот случай, озвученный Христом, нельзя трактовать так, что фарисеи ВСЕ ГОВОРИЛИ ПРАВИЛЬНО. Ибо многие из них говорили и о том, что Иисус обольститель и богохульник. Т.е., многое в Писании фарисеи понимали превратно, одухотворяя ту "букву" по-своему.

Согласен. Но это не меняет того факта, что Писание знать полезно. А уж как его применять это уже отвественность каждого лично.

[andreskir]

Ну так зачем же Вы о буквах говорите там, где их нет?

Все же раз Бог говорит о Новом Завете используя слова "написал", то почему бы и не использовать тоже такой же прием как и Он - говорить о духовном используя земные (материальные) образы. Ладно, каюсь, в том, о чем я говорил с Певчим, я имел в виду просто Писание Нового Завета.

[Клантао]

Запрещается поклонение и служение любым кумирам и изображениям, кого бы они не изображали.

Это ложь. Такого нигде не написано.

да не будет у тебя других богов пред лицем Моим: не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им ("иным богам") и не служи им ("иным богам"), ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель (Исх.20:3-6)

То же самое говорится в 23:24: "не поклоняйся богам их, и не служи им". Богам, а не изображениям. Да и как можно "служить изображениям"? Никто такой глупости не делал. Язычники служили своим богам - но поскольку их не существует, то в Писании и говорится насмешливо, что они служат самими идолам, потому что за ними не стоит никакой реальности: " Ибо все боги народов - идолы" (Пс.95:5, дословно - "пустое")

Но в любом случае христиане изображениям не поклоняются и не служат. Так что о чём разговор?

[Клантао]

Все же раз Бог говорит о Новом Завете используя слова "написал", то почему бы и не использовать тоже такой же прием как и Он - говорить о духовном используя земные (материальные) образы.

Можно - но Певчий-то говорил о другом.

[Певчий]

Согласен. Но это не меняет того факта, что Писание знать полезно. А уж как его применять это уже отвественность каждого лично.

Так я и не говорю, что знать "букву" Писания плохо. Я говорю о том, что нужно стремиться увидеть то, что стоит за "буквой".

[andreskir]

Богам, а не изображениям.

Написано Не делай себе кумира и никакого изображения, но не написано изображения их.
Я попробовал пронумеровать заповеди. Вот что получилось:
1. 1Да не будет у тебя других богов предлицем Моим.
2. 2Не делай себе кумира и никакого изображения, непоклоняйся им и не служи им,
3. 3Не произноси имени Господа, Бога твоего,напрасно
4. 4Помни день субботний, чтобы святить его
5. 5почитай отца твоего и мать твою
6. 6Не убивай
7. 7Не прелюбодействуй
8. 8Не кради.
9. 9Не произноси ложного свидетельства на ближнеготвоего.
10 10Не желай ничего, что у ближнего твоего.

Заповедь №2 получается отдельной, со своим значением, а вы 1ю и 2ю связали двоеточием. Какие у вас на это были основания?


Если не поклоняетесь иконам, зачем тогда вы спорите и утверждаете ,что запрещено поклоняться только изображениям иных богов, а не любым изображениям?

[Ольга Владим.]

Современные фарисеи......