В чем сила православной церкви ?

[сергей 33]

вы даже не замечаете, как себя же и обличаете - прибавляя к Слову иконопочитание.))))

Откуда у вас такая ненависть к образу Христа.??Почитание святынь было всегда и образ Божий это святыня ни чем не хуже любой другой.

Вот вы точно,прибавляете от себя,о том что не может быть рукотворных святынь и лжёте в этом.

[сергей 33]

а вм противно преклонить колени перед Богом?гордость - опасный грех..))))

Гордость это у вас,считаете себя выше Церкви и любого святого,который оставил весь мир ради Христа.

[сергей 33]

Да, как и не повод использовать изображения вопреки воли Бога(ведь язычники-то используют)), высказанной еще в десяти заповедях.)))))

Опять извращаете Писания.Сам Бог повелел сделать изображения в храме и даже в святая святых храма.

[сергей 33]

Благоухание МОЖЕТ свидетельствовать об особенности человека - но не о необходимости поклоняться ему и использовать части его останков для исцеления и спасения....Мрак...)))))

Все ваши рассуждения теоретические от проповедников самозванцев,а 2000 летний ОПЫТ Церкви показывает,что мощи

Они (святые мученики) прогоняют демонов, врачуют болезни, являются, прорекают, сами тела их, когда к ним прикасаются и чтут их, столько же действуют как святые души их. Даже капли крови и всё, что носит на себе следы их страдания, также действительны, как их тела.<sup>[36]

Милосердный Бог, дарующий нам бесчисленные случаи ко спасению, вместе с другими путями открыл и тот путь, который может привлекать нас к добродетели, оставляя нам между прочим мощи святых; ибо гробницы святых возбуждают к подражанию тех, которые на них взирают.[37]

Владыка Христос даровал нам мощи святых, как спасительные источники, которые источают многоразличные благодеяния и изливают миро благовония. И пусть никто не сомневается! По Закону всякий, прикоснувшийся к мертвому, почитался нечистым; но святые не суть мертвые. Ибо после того, как Тот, кто есть сама жизнь и Виновник жизни, был причтен к мертвым, мы уже не называем мертвыми почивших в надежде воскресения и с верою в Него.[38]</sup>

[Олег2008]

Сообщение от meningod 2
Церковь ваша давно превратилась в мертвую.

Лжете.

Увы, превращение произошло давно:
Николай Бердяев. Новое религиозное сознание и общественность. М., 1999. С. 275. Н.А.Бердяев в 1907 году писал о безнадёжном состоянии исторической церкви.
«Она омертвела, выродилась, превратилась в быт, соблазнилась искушениями, и творится в ней мерзость запустения, слишком часто напоминает она блудницу»

[сергей 33]

Сообщение от meningod 2
Церковь ваша давно превратилась в мертвую.


Увы, превращение произошло давно:
Николай Бердяев. Новое религиозное сознание и общественность. М., 1999. С. 275. Н.А.Бердяев в 1907 году писал о безнадёжном состоянии исторической церкви.
«Она омертвела, выродилась, превратилась в быт, соблазнилась искушениями, и творится в ней мерзость запустения, слишком часто напоминает она блудницу»

ЛОЖЬ.Я создам Церковь Мою и врата ада Её не одолеют.

Вавилон именуется в Откровении «матерью блудницам и мерзостям земным» (Откр. 17: 5), которая «яростным вином блудодеяния своего напоила всех живущих на земле» (Откр. 17: 2; 18: 2), «растлила землю любодейством своим» (19: 2) и «волшебством ее введены в заблуждение все народы» (Откр. 18: 23). Всем этим вполне определенно указывается на распространение по всему миру американского «образа жизни», американских политических «ценностей» (называемых демократическими, а по сути анархистских и антихристианских), американской массовой культуры и идеологии, пропагандирующей и насаждающей в других народах культ плоти и греха, возведенного в норму жизни. Здесь можно сказать и об активной деятельности во многих странах религиозных сект американского происхождения, а также о засилье американской кино- и видеопродукции, культивирующей жестокость, мистику, поклонение «золотому тельцу», нравственную распущенность, вседозволенность и вообще по-американски непринужденное, несерьезное отношение к жизни. Пропагандируется жизнь как сплошная цепь животных удовольствий. Америка считается осью и цитаделью всего «западного мира», предельной точкой «западной цивилизации». Существует целое движение «Народы за американский образ жизни».

[Renev]

Сообщение от meningod 2
Церковь ваша давно превратилась в мертвую.


Увы, превращение произошло давно:
Николай Бердяев. Новое религиозное сознание и общественность. М., 1999. С. 275. Н.А.Бердяев в 1907 году писал о безнадёжном состоянии исторической церкви.
«Она омертвела, выродилась, превратилась в быт, соблазнилась искушениями, и творится в ней мерзость запустения, слишком часто напоминает она блудницу»

Опять двадцать пять, вроде про это уже говорили, эта фраза вырвана из контекста, что придало ей совершенно иной смысл, Бердяеву такое и в страшном сне бы не привиделось.

[Певчий]

Певчий,молиться за ближних прекрасно,

Ну, слава Господу и за этот сдвиг в положительную сторону с Вашей стороны.

не надо смешивать понятия,

Пока их смешиваете Вы в своем воображении.

но молиться тем же ближним чтобы они решили их проблеммы гнусно,ибо только Бог решает проблеммы.

Вот здесь Вы приписываете православным собственное представление о том, ради чего они поминают в молении каких-то конкретных святых, прося тех походотайствовать за них. Точно также, как и не ко всякому живому верующему (пребывающему еще в этом мире) люди обращаются за советами и прошениями им помочь разобраться в каких-то духовных вопросах, но лишь к тем обращаются, в ком видят реальную силу Духа Святого, что именно через таковых служителей Господь может им помочь; так и обстоит дело в случаях обращения к святым, отошедшим к Господу. Это уже личная вера человека усматривает в тех или иных святых ту особую способность в каких-то вопросах, что они более эффективны в руках Божьих. Но, конечно же, это вовсе не означает, что нельзя молиться Богу и просто так, не призывая святых.

По вашему получается что кто то может что то делать без воли Господа,я ведь задал вам вопрос-"но разве клетка может помочь клетке,избавить ее от чего то или дать ей чего то в отрыве от воли Господа?"

Я дал Вам ответ, но Вы его восприняли превратно. Вся помощь только от Господа! Обращение же к святым имеют под собой иное предназначение, чем Вы то им определили.

То есть вы хотите сказать что святые наделяються полномочиями Бога видеть слышать и помогать милиардам людей?

Это не наделение полномочиями, а способность видеть мир глазами Божьими, когда дух человеческий соединяется с Духом Божьим.

А я то грешным делом думал что обращаться за чем либо надо к Господу ,

Если бы Вы и в самом деле обращались ЗА ЧЕМ ЛИБО только к Господу, то не обращались на этом форуме к православным, чтобы они Вам прояснили то, чего Вы не понимаете.

но вот некоторые решили что у святых это лучше получается чем у Господа,

Не передергивайте. Обвиняя православных в том, чего они не подразумевают, Вы их из предполагаемого Вами "заблуждения" никогда не выведете, а лишь дадите повод думать о себе, что Вы очень далекий от понимания Православия.

А может вам Певчий цитаты из Слова привести где осуждаються призывы мертвых?

Ну попробуйте.

Надо же не замечать мерзости прям у себя под носом,и сдесь не при чем корона Певчий не изощеряйтесь,

Только тот, кто видит на себе ту корону, не способен относиться к ближнему так, как бы тот был выше его.

"но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя" (Фил.2:3).

Вы же ведете себя, как "товарищи большевики". Вас оскорбляет то смиренномудрие, ибо "человек - это звучит гордо". Потому Вы и не способны стать на колени перед ближним (не воздавая при этом ему Божеских почестей, но только как почтенному брату).

В Слове есть все,только вот такие как вы,не видите и решили заняться отсебячиной что и стоило концу и запустению Церкви

Судя по Вашим ответам, в Библии Вы способны отыскивать даже большее, чем там есть.

[Олег2008]

ЛОЖЬ. Я создам Церковь Мою и врата ада Её не одолеют.

Молодой человек.
Вы второй раз цитируете то, что не понимаете.
Я вам уже задавал вопрос

Вы вот тут цитируете стих - а вы в нем хоть что-то понимаете?
Какие такие врата могут победить?
Почему - врата - во множественном числе (в английском - gates)?
Где эти самые врата - много много - находятся?
Как деревяшки или железки - могут нанести вред церкви?
Думаю - ни на один вопрос вы ответа мне не дадите.

Не вспоминайте слово Божье всуе.......
Так где - ответы????

[Певчий]

Николай Бердяев. Новое религиозное сознание и общественность. М., 1999. С. 275. Н.А.Бердяев в 1907 году писал о безнадёжном состоянии исторической церкви.
«Она омертвела, выродилась, превратилась в быт, соблазнилась искушениями, и творится в ней мерзость запустения, слишком часто напоминает она блудницу»

"Наша песня хороша, начинай сначала!"

Такое ощущение, что со стенкой разговариваешь. Отвечаешь таким, отвечаешь, а им, что горох о стену...

И это очень характерное поведение у тех, кто не способен к живому общению, предполагающее способность слышать собеседника. Вот именно это состояние души и имеют ввиду, когда говорят: "их там зомбируют". Т.е., это не попытки таких людей оскорбить, но это обычная констатация факта.

[Певчий]

Кроме того брат вы писали прежде что моляться не иконе а Господу ,что святые это ближние,так вот я никак не возьму в толк к чему вам трупы,что в трупах есть какая либо святость а?или все же святость Господня в ближних что сейчас на небесах?

Благоговейное почитание мощей умерших - это одна из форм любви. Естественно, в ком той любви нет, не должен обезьянничать. И Вас, в частности, как не способного любить еще даже живых, никто не заставляет с почтением относиться к почившим в Господе.

[сергей 33]

Молодой человек.
Вы второй раз цитируете то, что не понимаете.
Я вам уже задавал вопрос


Не вспоминайте слово Божье всуе.......
Так где - ответы????

А теперь давайте это просто сравним с тем, что говорит Библия о возможности Церкви отступить или быть уничтоженной язычеством или ересями. В Мф. 16:18 Христос говорит Петру: "...Ты, Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее". Как же мы говорим, что "Церковь была уничтожена язычеством"? Ведь язычество и ереси и есть врата ада, а Христос говорил, что они не могут уничтожить Его Церкви. Не могут, п.ч. Христос с Ней, а "как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного?" (Мф. 12:29), "а Христос - как Сын в доме Его, дом же его - мы (Церковь)" (Евр. 3:6). А разве сатана сильнее Христа, что смог расхитить и уничтожить Церковь на 1000 лет? В этом и проявляется неверие протестантов в Церковь, в Ее торжество над адом.

[Певчий]

Сестра личность Певчего здесь не при чем,вопрос идет о гнусностях в Церкви которую не видет этот брат или не хочет видеть,или черное выдает за белое.

Та "гнусность" - есть последствие болезни Ваших глаз (а точнее, сердца, ибо способность видеть тесно взаимосвязана с душевным устроением). Она (эта болезнь) висит у Вас, как бельмо, не позволяя объективно умосозерцать окружающий мир. Через это проходим мы все...

[Олег2008]

Опять двадцать пять, вроде про это уже говорили, эта фраза вырвана из контекста, что придало ей совершенно иной смысл, Бердяеву такое и в страшном сне бы не привиделось.

Да нет Сергей - контекста у этой фразы хоть отбавляй.
Например вот здесь:
Бердяев Николай. Гасители духа
"То, что у святых отцов было некогда подлинной духовной жизнью, стало трупным ядом в современном "духовном" мире, мертвечиной, лицемерным прикрытием отсутствия духовной жизни. "

[сергей 33]

Да нет Сергей - контекста у этой фразы хоть отбавляй.
Например вот здесь:
Бердяев Николай. Гасители духа
"То, что у святых отцов было некогда подлинной духовной жизнью, стало трупным ядом в современном "духовном" мире, мертвечиной, лицемерным прикрытием отсутствия духовной жизни. "

То что люди не хотят жить ПОДЛИННОЙ ДУХОВНОЙ жизнью по учению Церкви,разве в этом Церковь виновата???