В чем сила православной церкви ?

[Vespa_Cabro]

Брат, так ты читал или не читал "Лествицу" Иоанна Лествичника? Или пробежал глазами поверхностно по какой-то главе? Показать можешь то, что назвал "мудростью человеческой" у преподобного Иоанна? Ведь за слова, озвученные в пренебрежительном тоне, отвечать нужно... если конечно ты хочешь быть услышанным и понятым...

Разумеется мельком, если бы я Евангелия так читал, определённо написал бы такуюже фигню. Мой ЦП до сих пор не может обработать, такую вещь, как 90% по писанию, но полностью всё это сплошное плотское мудорствование, выдаёт "Can't set LinkMode; invalid LinkTopic".

[babay]

Зачем Вы нагнетаете.Это Ваша драматургия?

Разве лишний раз подумать и помолиться Господу, это негодящий сюжет?
Все правильно: Драматургия. Сценарий. Методика. Технология. План... А Вы как думали? ...хотя простите, это может быть лишним.
И даже, своего рода, тест. Разве не Господь нам открывает, что бы мы бегали за человеком?... Хотя, вряд ли мною сказанное пойдет на пользу...

Я даже в личке у Вас спросил,думал ну может тет а тет Вы мне глаза раскроете,нет "тайна мадридского двора".

Совершенно верно. А я настоял на своем предложении.
Но эта Ваша реплика похожа на призыв обратить внимание на наш диалог, где Вы цаца, а я кака.

Попробую спросить ещё раз.

Ну если Вы с Господом на "вы", то куда ж мне деваться. Всю правду Вам расскажу, бриллиантовый. Ничего не утаю.

Человек назвал меня идолопоклонником,тем самым "лишив" меня спасения.

Человек не в силах лишить спасения другого. Вот в таком случае, он может быть посредником между человеком и сатаной, и попытаться отвратить человека от желания спастись. Спасение безусловно. За него плачено кровью Сына Божиего, что бы эта цена была плачена даром. Не будет спасен только сатана. Только!
Так вот, непроизвольно сказанное Вами выражает определенное понимание. А такое понимание даже не Вас лишает возможности, а вносит сомнения в Божием всемогуществе и намерениях.

Я сказал,что ему лучше было бы оставаться язычником,спрос был бы меньше.

А тут уж Вы сами предаете сомнению спасение человека, и возлагаете на себя полномочия судии. О каком спросе речь? За себя ответьте.

На самом деле я конечно не желаю ему тьмы,

Правда? А вот если Господь, создавая Вас, ляпнул бы просто так? Вдруг бы Вы были созданы попугаем? Который повторяет слова без вложения в них смысла.

но его манера общения:всезнайства,непогрешимости и вынесения суда всем с кем он не согласен вынудила меня немного сфальшивить.

Вот это самое главное. Вы проиграли. Что бы не было виной этому, но Вы проиграли. А должны были бы стать победителем. Ведь на зло нужно отвечать добром.

Спасибо конечно,что напомнили мне о первостепенной задаче каждого христианина о молитве,но всё же это прозвучало как упрёк.

Вряд ли бы Вы почувствовали упрек, если бы я посоветовал, или напомнил Вам съесть, допустим, мороженное. Но ведь в православии накладывают эпитимью, то есть, наказание, прочтением молитв? Оффигеть!!! Общение с Господом - наказание??? ...ну или упрек, в нашем случае.

Только если можно конкретно,не особо философствуя.

Это современному человеку можно нормально предложить позвонить по, допустим, скайпу. А тарзану какому то?... Так и в нашем случае. Простого объяснения бывает мало. Нужно убедить от начала. Ведь принудить, к примеру, молиться я Вас не смогу. Правда? А если, каким то образом, убедить, что это настоятельная необходимость каждого Божиего, тогда Вы упрека чувствовать не будете, а получите от Господа дар различения. И нафиг я Вам тогда, со своими объяснениями...
Благословений.

[Богочеловек]

То, как о том пишешь ты далее, не слышал...

Да ответить-то ты ответил, а толку с того? Ведь отвечал не убедительно.

Смотри - я оставил первое и последнее - остальное не имеет значения, поскольку твои представления о "том" или "не том" Духе ограничиваются твоей областью умственного познания.
Похоже у тебя может и есть знание 1Кор.3:17 "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." но ты не умеешь этим пользоваться практически, отсюда сладость и высокопарность твоих постов, и нет духовной реальности в повседневной жизни... Это относится к факту "благодати", термином пользуешься, действительности согласно НЗ нет...
Именно это послужило причиной деградации церкви посредством некоторых авторитетных красноречивых "преподобных" извращавших в "умосозерцании" апостольское учение полное духовной действительности...
Я ошибся? Я не хочу быть убедительным... я хочу принести тебе свет о духовной жизни...

[Богочеловек]

Разумеется мельком, если бы я Евангелия так читал, определённо написал бы такуюже фигню. Мой ЦП до сих пор не может обработать, такую вещь, как 90% по писанию, но полностью всё это сплошное плотское мудорствование, выдаёт "Can't set LinkMode; invalid LinkTopic".

Неразумный... комп, конечно... Цитировать стихи Библии, тем более вставлять их в цепочку СОБСТВЕННЫХ умозаключений = духовность???
Ладно,... не для вас.... не смею больше беспокоить...

[Богочеловек]

Эх нравится мне Ваш задор.Православие не совсем как мне кажется учит,Православие скорее маячки,что бы постоянно не уходить в ересь,а учит христианина Христос.Не совсем понял про внешнее созерцание и подражание,тем более как это связано с "возможностей вашего организма" и ума.То что для Вас Православная Церковь представляется как каким то ведомственныйм пионерским лагерем,с начальником,вожатыми,балбесами детьми.Это ошибочный взгляд.А путь у всех христиан один 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.Уточните про внешнее интересно.

Хорошо, объясню...после того,как вы намекнете как вы сможете стать подобным Христу( Рим8:29" Ибо кого Он предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."), быть достойным образца и звания христианин???

[Богочеловек]

Эх нравится мне Ваш задор.Православие не совсем как мне кажется учит,Православие скорее маячки,что бы постоянно не уходить в ересь,а учит христианина Христос.Не совсем понял про внешнее созерцание и подражание,тем более как это связано с "возможностей вашего организма" и ума.То что для Вас Православная Церковь представляется как каким то ведомственныйм пионерским лагерем,с начальником,вожатыми,балбесами детьми.Это ошибочный взгляд.А путь у всех христиан один 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.Уточните про внешнее интересно.

Хорошо, объясню...после того,как вы намекнете как вы сможете стать подобным Христу( Рим8:29" Ибо кого Он предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."), быть достойным образца и звания христианин???

[Певчий]

Смотри - я оставил первое и последнее - остальное не имеет значения, поскольку твои представления о "том" или "не том" Духе ограничиваются твоей областью умственного познания.

Один лишь ум духовное постичь не может. Ибо духовное постигается духом.
Ты же судишь об опыте других людей (в данном случае об опыте православных) по своим искаженным представлениям об их опыте. Т.е., фактически ты сам себе рисуешь те представления о духовном у православных, а потом величаешься над тем, что глумишься над теми своими химерами. Это болезнь Дон Кихота, очень распространенная у многих людей.

Похоже у тебя может и есть знание 1Кор.3:17 "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." но ты не умеешь этим пользоваться практически, отсюда сладость и высокопарность твоих постов, и нет духовной реальности в повседневной жизни...

Что значит в твоем исполнении "нет духовной реальности в повседневной жизни"?

Это относится к факту "благодати", термином пользуешься, действительности согласно НЗ нет...

А как ты определяешь о присутствии той "действительности"? И какая думаешь "действительность" присутствует при твоих речах?

Именно это послужило причиной деградации церкви посредством некоторых авторитетных красноречивых "преподобных" извращавших в "умосозерцании" апостольское учение полное духовной действительности...

Давай без голословных обвинений? Если имеешь такие факты "извращений", то приводи их сюда с конкретными ссылками, а не насобирав их где-то на базаре.

Я ошибся? Я не хочу быть убедительным... я хочу принести тебе свет о духовной жизни...

Почитаешь себя путеводителем слепых, свет несущим находящимся во тьме? Тогда начнем говорить по сути. Приводи доказательства той "тьмы" в Православии, которую ты можешь изгнать своим "светом" неизвестно какой организацией.

[babay]

Если этот диалог чужой для всех остальных участников форума, то Вам бы следовало перенести его в личку.

Простите, не успел. Вы рано вмешались.
Тем не менее, имеется определенная этика. Не дать воли своему любопытству, даже если на виду и интимные отношения.
...а Вы повязку дружинника не носили никогда?

Не проще ли было просто ответить: "Отвечу чуть позже"?

В принципе, так оно и было. И Вы даже пообещали подождать. Что? Любпытство победило, или какое то другое чувство?

Вы говорили о чем угодно, но только не о том, о чем Вас спросили.

Ответ, это не выбор. Его получают таким, каков он есть.

Зря так думаете. Мне нет нужды искать врагов себе на сайте. Когда мои оппоненты пишут что-то разумное, я не считаю мудрым оспаривать правильные вещи.

Но ведь это вещь относительная? Понимание разумного и мудрого. Да и мы тут собрались, что бы наши правды сложить в истину.

А я пытался где-то продемонстрировать ту "силу"? Я у Вас всего лишь спросил о том, чего также не понял. Где же здесь повод для проявления какой-то силы?

...повторю...
Вы вмешались прежде времени. И это, и наши разборки являются результатом предмета темы. А я вложил в свои слова и суть, и соблюл рамки темы.
...Так вот, я разъяснил valeri1910. Вы удовлетворены ответом?
Благословений.

[Vespa_Cabro]

Неразумный... комп, конечно... Цитировать стихи Библии, тем более вставлять их в цепочку СОБСТВЕННЫХ умозаключений = духовность???
Ладно,... не для вас.... не смею больше беспокоить...

Если Библия духовна, то она содержит духовную информацию. Следовательно при цитировании Библии я беру духовность и направляю её на сервер форума и он обожествляется энергией которую несёт духовная информация. Если я не прав объясните мне, что такое духовность и как она связана с Библией, чем духовное отличается от душевного, эмоционального и плотского. Потому что я читаю: "Вера бывает от слышания" и вижу подтверждение того, что передаётся именно духовная информация. Значит Библия содержит в себе Дух Божий который живёт в ней во всей своей полноте, Библия является ипостасью Троицы, Сыном и Словом Божиим, так многие из протестантствующих говорят о Библии, называя её Словом т.е. предвечным Логосом, Иисусом Христом Который есть "камень" основания Церкви. Значит цитаты из Библии обладают духовной силой приводить людей к вере. Потому что Писания - это Бог.

[VladK]

Клантао

Не дошло. Он ничего не "повторял за православными", а показал, что то, о чём он говорит - общехристианское убеждение, основанное на Писании как выражении первоначального апостольского Предания ("веры евангельской", "однажды преданной святым").

Экий вы упрямец!
Вы чьи слова в ковычки поставили? Я нигде не говорил, что он "повторял за православными".
Дошло?

Мы что-то говорили о "названиях"??? Речь о Церкви шла.

О чем вы говорите, я еще не понял. Пока я вижу явные нестыковки в терминологии.
Речь шла о православной конфессии и христианстве. А если бы даже о христианской Церкви, то и в этом случае понятия "христианская Церковь" еще не тождественно понятию "христианство".
И я говорил о том, что это не тождественные понятия.

Да там только о нём и написано.

Про православную конфессию?

Я же Вам давал подсказку и специально развёл три рода веры. Так во именно эту "веру приходящего" таинством не назовёшь, потому что это чисто человеческое действие и воление. Вы значение слова "тайна" в Библии понимаете?

Мне не надо вашего православного (ортодоксального) понимания слов "тайна" и "вера". "Разводите" кого-нибудь другого, кто желает из понятных слов "вера" и "тайна" делать какие-то богословские термины и заниматься классификацией "веры".

Не я, а автор послания Евреям, которое Вы процитировали, очевидно, не читая: "надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть" (Евр. 11:6)

Я не понял что вы имеете в виду под словами "вера приходящего". К тому же и ссылку вы неверно указали.

Я Вам показал, что верой называются как минимум три разные вещи. А позволяет это Богу не вера, а крестная смерть и воскресение Господа. Вера - это всего лишь необходимый способ её принятия.

"Позволяем" мы через свою веру, а не Бог. Так точнее. А Бог СОВЕРШАЕТ спасение.
Вера как способ принятия - слишком поверхностно. Так веру от суеверия не отличишь. Поэтому Христос уточняет "веру Божию". И дело Божие, как говорил Христос "чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал." И даже то, что "Бог есть любовь" без веры принять невозможно.
А ваша "классификация" веры ничего кроме путаницы, не создает.

То есть те, кому не дана вера, как харизматический дар ("иному вера") не спасутся? Раз уж для Вас это одно и то же и Вы всё в кучу мешаете.

Нет дар веры (Рим. 12:6) - дар Духа Святого - это другое. Дар не может быть "способом принятия".

А всё, что не правое-левое, а всё, что не низкое - высокое. Естественно, это антонимичная пара, каждый из членов которой определяется через противопоставление другому по определённому параметру.

Я не вижу противопоставления между ортодоксы и еретики.
У вас явно следы рефлексии... Или вы просто не желаете понимать собеседника.

Назвали бы их просто"христианами", тоже все по контексту поняли бы о ком речь. Но симптоматично, что Вы назвали их именно так. Если Вы их считаете еретиками и не церковью, Вы бы так и сказали. В лучшем случае "лжеименные католики", "называющие себя православными (ортодоксами)". Но когда человек использует слово "ортодокс" как ругательство - это сигнал

Я не использую слово "ортодокс" как ругательство. С чего вы взяли?
Я вижу в христианстве две большие группы верующих, которых можно назвать "ортодоксы" и "протестанты". Это в вашем "православнутом" понимании протестанты - еретики. Ах, да, прошу прощения, я забыл, что вы экуменист.

Ну так усвойте, что Великий пост - в смысле Четыредесятница, - оканчивается Лазаревой субботой. А Страстная седмица, начиная с Входа Господня в Иерусалим - это уже новый период церковного года.

Это все, конечно, интересно, но и "табуретки ломать" не надо.

[Богочеловек]

[QUOTE=[B]Певчий[/B];2740447]

Один лишь ум духовное постичь не может. Ибо духовное постигается духом.
Ты же судишь об опыте других людей (в данном случае об опыте православных) по своим искаженным представлениям об их опыте. Т.е., фактически ты сам себе рисуешь те представления о духовном у православных, а потом величаешься над тем, что глумишься над теми своими химерами. Это болезнь Дон Кихота, очень распространенная у многих людей.

Саша, я не сужу... мне нет никакого дела до православных... я с тобой говорю - лично. Но кроме химер ты ничего увидеть не в состоянии.
Спрашиваю еще раз - у тебя есть рельные ощущения, что В ТЕБЕ живет не абстрактный Христос из Библии, а Личность Бога? Пока я этого в твоих постах не увидел, поэтому и прошу подтверждение ТВОЕЙ действительности... Сегодня ты живешь в действительности царства небес???
Сейчас подумал, что это может быть очень личный для тебя вопрос, можешь ответить мне в "личку"..

Что значит в твоем исполнении "нет духовной реальности в повседневной жизни"?

Это неуверенность в том, что ответишь на мой вопрос выше...

А как ты определяешь о присутствии той "действительности"? И какая думаешь "действительность" присутствует при твоих речах?

Ты упражняешь свой слитый дух в соприкосновении с Богом? Ты ешь и пьешь Христа?
Ты переживаешь убивающее действие креста Христова в твоей плоти?
Ты переживаешь Христа как СВОЮ жертву за грех, за грехи, как мирную жертву и хлебное приношение, как жертву всесожжения в личных отношениях с Богом?
Ты знаешь Тело Христово, как ты заботишься о Нем?

Вот самые первые элементарные вопросы, на которые легко ответит возрожденный христианин, знающий свой дух.. В этом и действительность.

Давай без голословных обвинений? Если имеешь такие факты "извращений", то приводи их сюда с конкретными ссылками, а не насобирав их где-то на базаре.

Элементарно - учение Игнатия (второе поколение христиан) о иерархии в церкви, что привело к вопиющей мерзости посредничества и власти в слиянии с миром - РКЦ и подобные ей...

Почитаешь себя путеводителем слепых, свет несущим находящимся во тьме? Тогда начнем говорить по сути. Приводи доказательства той "тьмы" в Православии, которую ты можешь изгнать своим "светом" неизвестно какой организацией.

Опять ошибаешься.... Сам Господь сегодня выводит своих детей из тьмы религии в Свое восстановление, представленное в твоем городе "церковью в Киеве" - поместной церковью согласно образца Деяний апостолов. Там свет, для тех, кто хочет видеть и современное слово господа, кто хочет слышать... Запомни, Бог и сегодня живой и говорит сегодня Своей церкви согласно своему домостроительству, которое задумал в вечности в прошлом и исполняет сейчас...Скоро международная конференция в Киеве - целая река воды жизни потечет через твой город... а ты все - докажи, приведи ссылки, цитаты... Так Господа и упускают - почитай в "Песне Песней"... Нет нужды в преданиях старины седой... Нужно лишь занять правильное положение перед Ним и открыться для Него!!!
Как для тебя это трудно доходит....

[Богочеловек]

[QUOTE=Vespa_Cabro;2740529]Е

сли Библия духовна, то она содержит духовную информацию. Следовательно при цитировании Библии я беру духовность и направляю её на сервер форума и он обожествляется энергией которую несёт духовная информация.

Не все так просто... Начнем с последнего. Сколько людей прочитали Библию или слышали слово? - миллионы... Спасены и живут в духовной действительности царства небес? - не многие... Разве все "номинальные" не то слово слышал? Это тайна... но не всякое касание слова вскрывает дух слова, способного привести в действительность духовной сферы... тем более с душевными мотивами, примесью.. Понимаете меня?

Если я не прав объясните мне, что такое духовность и как она связана с Библией, чем духовное отличается от душевного, эмоционального и плотского. Потому что я читаю: "Вера бывает от слышания" и вижу подтверждение того, что передаётся именно духовная информация.

Это очень сложный вопрос в человеческом понимании. Самое лучшее и простое.... найди в интернете гениальную книгу В.Ни "Духовный человек" и осиль хотя-бы первый том... Её читало не одно поколение христиан, для многих она стала откровением... как и для меня...Много "точек над i " поставило в осознании духовной действительности.

Значит Библия содержит в себе Дух Божий который живёт в ней во всей своей полноте, Библия является ипостасью Троицы, Сыном и Словом Божиим, так многие из протестантствующих говорят о Библии, называя её Словом т.е. предвечным Логосом, Иисусом Христом Который есть "камень" основания Церкви. Значит цитаты из Библии обладают духовной силой приводить людей к вере. Потому что Писания - это Бог.

Это ересь. Библия ипостасью не является и не может быть... Не путай Логос и книжку, в которой это слово записано, как кость с костным мозгом!!! Людей к вере приводит услышанный Бог, который сначала касается сердца человека через слово и входит в дух человека как животворящий Дух, возрождая человека.

[VladK]

kirbill

Не вдаваясь в детали, но Лютер никуда из Церкви не выходил, а так и прописал - что в Никейском символе веры именно Католическая Церковь, а Католическая Церковь это у него не только римо-католики, но и германцы

"Германцы" - это что, какая-то новая конфессия?
Вы в начале скажите, что вы понимаете под Церковью, а потом выясняйте кто куда входил и выходил. А историю, если уж понадобится, я в книге, или в интернете посмотрю.

Католическая Церковь прописана в Никейском символе веры, ты о чём, молодой человек? Все претензии были к римо-католикам, чьи ставленики в Германии вели себя безобразно, а немецких ставлеников не очень жаловали. Отсюда и другие немецкие священники и т.д. были за Лютера и получилась типа Германской-Католической Церкви.

Ага, соединили "лампочки с апельсинами" и получили лютеранство?
По вашим словам, так и Реформации никакой не было.

Очень интересно, это когда написано, что надо хлеб и вино пить - значит надо его в натуре есть и пить и это и есть видимое Слово - когда оно исполняется - тогда там и будет Плоть и Кровь Иисуса Христа и будет действовать Слово Божие.

А где так написано, что надо есть хлеб и пить вино, да еще и в "натуре"?
Разве вы словами питаетесь? Или вы про аналогию Христа между хлебом физическим и хлебом духовным говорите?

Ещё чего расскажи. Ты даже не можешь утверждать, что он был рукоположен, а также и на счёт остального.

На счет рукоположения утверждать не буду, сошлюсь, как водится, на предание, а на счет другого читайте 18гл. Деяний.

Ну, и дальше чего, естественно его Дух Святой привёл в Церковь - но он не был им крещён.

Это вы о язычках пламени над головами апостолов в День Пятидесятницы, или о чем-то еще?
Я говорил о том, что есть рукоположение людьми и есть "рукоположение" Духа Святого. Первое видимое и не тождественно второму. Второе невидимо и не привязано к первому. А ведь когда говорят о преемственности, то имеет в виду прежде всего рукоположение через епископов. Но кто рукополагал Павла, - Анания или Дух Святой? С точки зрения православия рукополагал Анания, а уже следствием этого было рукоположение Духом Святым. Но в Деяниях мы читаем, что было не так. Рукополагал Дух Святой через Ананию. И было бы странно, если бы этот Анания был не христианин.

Истинное рукоположение, это по Писанию, тогда там будет действовать Слово.
А ты пиши своё Евангелие - а у меня Сола Скриптура.
Слышал о таком?

Так там, по моему, не только "скриптура" , а и "соло фиде" и "соло грация" было. Слыхал о таких?

[valeri1910]

[QUOTE=babay;2740405]Разве лишний раз подумать и помолиться Господу, это негодящий сюжет?[/QUOTE]

Все правильно: Драматургия. Сценарий. Методика. Технология. План... А Вы как думали? ...хотя простите, это может быть лишним.
И даже, своего рода, тест. Разве не Господь нам открывает, что бы мы бегали за человеком?... Хотя, вряд ли мною сказанное пойдет на пользу...

Не очень скромно.Хотя Вы меня сначала слегка заинтриговали.

Совершенно верно. А я настоял на своем предложении.
Но эта Ваша реплика похожа на призыв обратить внимание на наш диалог, где Вы цаца, а я кака.

Теперь безусловно,хотя про каку Вы зря,Вы меня не прочувствовали,или банальнее по себе примерили.

Ну если Вы с Господом на "вы", то куда ж мне деваться. Всю правду Вам расскажу, бриллиантовый. Ничего не утаю.

Не совсем понял,уловил только цыганские мотивы.

Человек не в силах лишить спасения другого. Вот в таком случае, он может быть посредником между человеком и сатаной, и попытаться отвратить человека от желания спастись. Спасение безусловно. За него плачено кровью Сына Божиего, что бы эта цена была плачена даром. Не будет спасен только сатана. Только!

Всё верно,у меня слово"лишил"было в ковычках.

Так вот, непроизвольно сказанное Вами выражает определенное понимание. А такое понимание даже не Вас лишает возможности, а вносит сомнения в Божием всемогуществе и намерениях.

Это было сказано осознанно,и на сколько я помню то ощущение,без злобы.Намерение обидеть не было,а было желание,что бы тебя услышали,поэтому и фраза такая.

А тут уж Вы сами предаете сомнению спасение человека, и возлагаете на себя полномочия судии. О каком спросе речь? За себя ответьте.

Ни в коем случае,я хотел что бы человек обратил внимание на постоянное отправление православных и не только православных.Я думаю,что Вы это поняли.

Правда? А вот если Господь, создавая Вас, ляпнул:бы просто так? Вдруг бы Вы были созданы попугаем? Который повторяет слова без вложения в них смысла.

Смысл есть во всём,и даже в Вашем попугае.

Вот это самое главное. Вы проиграли. Что бы не было виной этому, но Вы проиграли. А должны были бы стать победителем. Ведь на зло нужно отвечать добром.

Так Вы за меня"болели".Я совершенно не хотел становиться победителем,ведь тогда должен быть проигравший,а ведь мы не на арене.Мы собрались здесь для общения.Это нам в запале кажется,что нас здесь много,нет нас очень мало,поэтому надо каждого брата христианина ценить,жалеть и стараться не обижать.

Вряд ли бы Вы почувствовали упрек, если бы я посоветовал, или напомнил Вам съесть, допустим, мороженное. Но ведь в православии накладывают эпитимью, то есть, наказание, прочтением молитв? Оффигеть!!! Общение с Господом - наказание??? ...ну или упрек, в нашем случае.

Это не совсем так,хотя есть перегибы на местах.

Это современному человеку можно нормально предложить позвонить по, допустим, скайпу. А тарзану какому то?... Так и в нашем случае. Простого объяснения бывает мало. Нужно убедить от начала. Ведь принудить, к примеру, молиться я Вас не смогу. Правда? А если, каким то образом, убедить, что это настоятельная необходимость каждого Божиего, тогда Вы упрека чувствовать не будете, а получите от Господа дар различения. И нафиг я Вам тогда, со своими объяснениями...
Благословений.

[/QUOTE]Всё равно Вы загнули не туда.Я то хотел у Вас спросить,почему Вы заметив,справедливо заметив, мою неудачную фразу-шутку о язычнике,упорно не хотите замечать суда над православными(идолопоклонники),и это кстати не только его мнение.А так спасибо,что актёрская пауза закончилась.

[Певчий]

Саша, я не сужу... мне нет никакого дела до православных... я с тобой говорю - лично. Но кроме химер ты ничего увидеть не в состоянии.

Но говорить-то мы начали о православном Иоанне Лествичнике, которого ты "распознал" как "не духовного".

Спрашиваю еще раз - у тебя есть рельные ощущения, что В ТЕБЕ живет не абстрактный Христос из Библии, а Личность Бога?

Абстрактная вера не способна менять жизнь человека...
А живет ли во мне Христос, так это ты должен сам для себя решить. Ибо сейчас ты похож на одного человека из Писания:

"Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? 64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. 65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти." (Мат.26:63-66).

Когда ведутся подобного рода диспуты между верующими людьми, то не место ссылать на АВТОРИТЕТ, живущий в тебе. Ибо большая часть присутствующих на форуме верит в то, что Христос в них. Однако такие свидетельства о самих себе никого убедить в чем-то не способны...

Пока я этого в твоих постах не увидел, поэтому и прошу подтверждение ТВОЕЙ действительности...

Если не увидел, то и я тебе глаза не открою, ибо то не в моей власти...

Сегодня ты живешь в действительности царства небес???

Сам решай...

Сейчас подумал, что это может быть очень личный для тебя вопрос, можешь ответить мне в "личку"..

Такие вопросы решаются не в "личке" и не "публично", а тому должно быть наученным свыше...

Это неуверенность в том, что ответишь на мой вопрос выше...

Если Сын Божий не трубил перед Собою, КТО Он, то нет ничего удивительного в том, если Его последователи облекаются в Его смиренномудрие...

Ты упражняешь свой слитый дух в соприкосновении с Богом? Ты ешь и пьешь Христа?
Ты переживаешь убивающее действие креста Христова в твоей плоти?
Ты переживаешь Христа как СВОЮ жертву за грех, за грехи, как мирную жертву и хлебное приношение, как жертву всесожжения в личных отношениях с Богом?
Ты знаешь Тело Христово, как ты заботишься о Нем?

Смотри сам и решай... Ведь сказано, что не от свидетельства людей, но от Самого Бога должно быть наученным.

Вот самые первые элементарные вопросы, на которые легко ответит возрожденный христианин, знающий свой дух.. В этом и действительность.

Вот только не на всяком месте и не при любых обстоятельствах можно отвечать на подобные вопросы. Ибо дух бровады уничижает дух смирения. Не пристало человеку о себе самом свидетельствовать в таких вопросах, но должен Дух Святой Сам засвидетельствовать о Его причастниках, что Он подлинно с ними пребывает...

Элементарно - учение Игнатия (второе поколение христиан) о иерархии в церкви, что привело к вопиющей мерзости посредничества и власти в слиянии с миром - РКЦ и подобные ей...

И где доказательства твоему "элементарному"? Скорее наоборот, это православные и католики могут тебя обличить, сославшись на того же Игнатия, мужа Апостольского, наученного от Апостолов, а не как большая часть неопротестантов, наученных от учителей-самозванцев свим заблуждениям.

Опять ошибаешься.... Сам Господь сегодня выводит своих детей из тьмы религии в Свое восстановление, представленное в твоем городе "церковью в Киеве" - поместной церковью согласно образца Деяний апостолов.

Господь выводит из тьмы различных заблуждений в Свой Свет Царствия Небесного - это бесспорно. Но, с какой стати ты из термина "религия" сделал нечто антихристианское? Кроме личных предубеждений относительного этого слова, что у тебя есть еще? Ибо я утверждаю, что религиозности ты и сам не лишен, как не лишены ее представители любых вер, как истинных, так и ложных. Ибо сам термин "религия" не является отождествлением ни с добром, ни со злом. Но его можно применить и там, и там, дабы указать лишь на религиозность человека, и не более.

Запомни, Бог и сегодня живой и говорит сегодня Своей церкви согласно своему домостроительству, которое задумал в вечности в прошлом и исполняет сейчас...

Т.е., ты меня видишь таким неверующим, которому нужно еще внушить мысль, чтобы он ЗАПОМНИЛ, что "Бог и сегодня живой и говорит сегодня Своей церкви"? А я, соответственно, где-то говорил о противоположном? Можешь показать, где я так говорил, что ты решил мне это все написать?

Скоро международная конференция в Киеве - целая река воды жизни потечет через твой город... а ты все - докажи, приведи ссылки, цитаты...

Благодарение Господу, истинная река жизни уже давно питает жаждущих в моем городе. Нужно быть очень самоуверенным, чтобы думать, что до появления вашей организации, люди умирали от духовной жажды, не имея возможности приходить к Богу... Кто хотел пить, тот приходил и пил, и сейчас пьет...

Так Господа и упускают - почитай в "Песне Песней"...

Почитай лучше вот это:

"Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их" (Лук.21:8).

Ты и в самом деле думаешь, что до появления твоей организации на свет, не было Церкви на земле и Господь никого не спасал?

Нет нужды в преданиях старины седой...

У тебя плотское понимание о том Предании. Оно Вечно, так как не от мира сего. Оно жило вчера, оно живо сегодня, оно будет живо и завтра. Ибо Дух Святой проявляет Себя именно в форме того Священного Предания в Церкви. А если б Церковь лишена была Предания, то Ее можно было бы признать мертвой, Духа Святого не имеющей в Себе...

Нужно лишь занять правильное положение перед Ним и открыться для Него!!!

Упаси Господь от того "правильного" положения, которое ты вещаешь. Я то положение ПРЕЛЕСТЬЮ называю...

Как для тебя это трудно доходит....

То, куда ты клонишь, до меня уже давно дошло. Потому и не принимаю твоих речей...