В чем сила православной церкви ?

[Vespa_Cabro]

- предания легче читать... Смотрите, шанс остаться "недоношенным" у вас сильно велик... Привет вам от уже возрожденных!!!

Да ладно?! Так уж и легче? А ну ка вот осильте: ЛЕСТВИЦА. Иоанн Лествичник.

[Павел Д.]

Да ладно?! Так уж и легче? А ну ка вот осильте: ЛЕСТВИЦА. Иоанн Лествичник.

Я осилил без проблем,самая полезная книжка из христ. лт-ры после Библии.

[питирим]

2-ая книга Маккавейская-там принесли серебро как милостыню по умершим.Но молиться правильно только до 40-го дня, когда происходит Суд.

Но РПЦ похоже верит в чистилище, поэтому молится вечно.

Читая форум,наткнулся на не понятные вещи,а именно;неднократно было сказано,что верующие и неверующие умершие ожидают вместе страшного суда.где написано это про умерших во Христе(верующих)?написано ,однако,что верующие во Христа на СУД не приходят....суд белого престола будет для всех кто не имел дело с Богом(неверующих).где в Библии написано,что надо молиться только до 40-го дня?когда происходит суд.Какой суд?откуда вы это взяли?

[Богочеловек]

Да ладно?! Так уж и легче? А ну ка вот осильте: ЛЕСТВИЦА. Иоанн Лествичник.

Апостолы писали проще, чище, понятнее и богодухновеннее ...
А тут...
Я и говорю - мудрость человеческая.... Душевность беспробудная... с потугами казаться духовным.... 90% - интерпретация стихов Библии, с многозначительной значимостью "постижения оных"... Нет жизни, света, радости - какое-то нытьё, на тему: Подражайте Ему...
Абсолютно не понят смысл Нового Завета!!!
Да ладно... лишь бы мимо дара спасения не промахнулись... а так читайте, что хотите, "трите" уши..

Прискорбно это, но и до сих пор справедливо:

Иеремия 5:21
"выслушай это, народ глупый и неразумный, у которого есть глаза, а не видит, у которого есть уши, а не слышит"

Бог говорил, говорит и будет говорить - а народ все предания "жует"...

[Богочеловек]

Читая форум,наткнулся на не понятные вещи,а именно;неднократно было сказано,что верующие и неверующие умершие ожидают вместе страшного суда.где написано это про умерших во Христе(верующих)?написано ,однако,что верующие во Христа на СУД не приходят....суд белого престола будет для всех кто не имел дело с Богом(неверующих).где в Библии написано,что надо молиться только до 40-го дня?когда происходит суд.Какой суд?откуда вы это взяли?

Очень-очень хотите узнать???

[VladK]

kirbill

Лютер основывал своё учение на католических и православных учителях, то бишь не отказывался от Предания - преемства апостольского учения и даже наоборот, как понимаешь.

Не вдаваясь в детали, скажу что сделал Лютер - он создал прецендент, выйдя из церкви в нужное время и в нужном месте. Не он, так на его месте оказался бы другой.
Протестантское учение больше выразил Меланхтон, чем Лютер. Но главное - он ясно всем дал понять, что католицизм - вовсе не Церковь, а церковная организация, претендующая называться Церковью. Он папу публично называл "антихристом".

Ты хоть знаешь чего такое Таинство таки? Это видимое Слово. Тебе так только Библию оставь, а чего там написано тебе, конечно, не зачем исполнять, так помечтать перед сном.

А что такое "видимое Слово"?

С чего ты взял, что Аполлос не был рукоположен, после того как узнал про рукоположение - Иисус же сказал, что злословить вскоре не будет, так он наверно и не злословил это Таинство.

Потому что библию читаю не для того, чтобы "помечтать перед сном".
Аполлос проповедовал побуждаемый Духом Святым, "горя духом" и наставленный лишь "в начатках пути Господня" , а уж потом был рукоположен. Дух Святой, а не апостолы привели его в Церковь, а апостолы рассказали о Христе подробнее. Дух Святой рукоположил Аполлоса на служение, что и признали апостолы.

Есть Писание и можешь там посмотреть про рукоположение, которое совершается не на бумаге, ибо бумага не Слово Божие - а истинное рукоположение в котором действует то Слово заповеданое.

"Истинное рукоположение" - это рукоположение Духом Святым, а не людьми.

[Vespa_Cabro]

Апостолы писали проще, чище, понятнее и богодухновеннее ...
А тут...
Я и говорю - мудрость человеческая.... Душевность беспробудная... с потугами казаться духовным.... 90% - интерпретация стихов Библии, с многозначительной значимостью "постижения оных"... Нет жизни, света, радости - какое-то нытьё, на тему: Подражайте Ему...
Абсолютно не понят смысл Нового Завета!!!
Да ладно... лишь бы мимо дара спасения не промахнулись... а так читайте, что хотите, "трите" уши..

Прискорбно это, но и до сих пор справедливо:

Иеремия 5:21
"выслушай это, народ глупый и неразумный, у которого есть глаза, а не видит, у которого есть уши, а не слышит"

Бог говорил, говорит и будет говорить - а народ все предания "жует"...

А вот Павлу Д. например понравилось. Только я не понял, Библия понятнее всё таки, или остальные книги Предания, а то вы что-то начали противоречить своим же постам. И вообще быстро как то прочитали, добрую сотню страниц за двадцать минут, да ещё и ответ успели наклепать, вы вообще читали, или как: пол главы мимоходом жуя бутерброд? Довольно безответственно с вашей стороны, давайте перечитывайте, или вы как чукча - писатель?
И ещё мне интересно, раз Апостолов больше нет то уже никто и не может быть как они? Довольно прискорбная ситуация для Церкви Христовой. У сатанистов могут быть последователи даже круче и злее чем основатели, получается что сатана то сильнее Бога. Вы как хотите а я этого не принимаю, либо вот Церковь началась и силу сохранила, либо грош цена такой Церкви, которую дьявол одним мизинцем уделал.

[Клантао]

О, как! Выскочил, как "чертик из табакерки"! На грубость нарываетесь?

А Вы так прямо на бан?

Где вы увидели, чтобы я называл Лютера православным?

Сами читать то, что пишете, не пробовали? Ни на каких православных kirbill как Вы утверждали, не ссылался, только на Лютера.

Так сплюньте через левое плечо, может, полегчает.

Єто в Вашей секте такому учат?

С каких это пор православие стало тождественно христианству?

С момента своего основания в день Пятидесятницы

Да и вы, вроде, тоже. И не только к протестантизму, а и к моему диалогу с Kirbill.

Ошибаетесь оба раза. Как экуменист я ко всем конфессиям имею отношение, потому что мне все "свои". А диалог Ваш идёт на публичном форуме, где каждый может в него включиться. С междусобойчиками - в приват.

Это вы о чем?

Я же говорю - не читаете то, чио пишете...

А как вы без веры можете вообще говорить о Христе и и Церкви?

О какой "вере" Вы говорите? О человеческой вере приходящего (Евр.1:6)? Или о вере как плоде духа (Гал.5:22)? Или о вере-харизме, которая горы двигает и которая даётся не всем, а "иному" (1Кор.12:9)?

Для ортодоксов - "пожар", для протестантов - выход на служение.

Не оскорбляйте протестантов. Они все считают себя ортодоксами, а не еретиками. От лютеран, у которых есть тепрмин "лютеранская ортодоксия", до баптистов Макдауэлла и Стюарта, котолрые в книге "Обманщики" противопоставляют ортодоксальное христианство и культы.

Пост вроде как еще не закончился!

С чего Вы решили что пост - это время, когда Вы можете безнаказанно грешить хулить Христа?

[VladK]

Викторович

Исцеляет Бог, а не "платки" и "пляски с бубнами". И оставляет Бог, а не ковчег, как был оставлен Богом Оза, дерзнувший прикоснуться к ковчегу. Но не думаю я, что те, кто говорят о себе, что они рождены свыше, переместись они на машине времени, дерзнули бы повторить ошибку Озы, хотя уж кому-куму а им священникам Бога, огнем очищенным, можно не бояться. Почему же они так хотят, чтобы мы с Божией Матерью, Ковчегом Бога, в Которую Он вселился во всей полноте Божества, Тайной несравнимо большей чем Божественное присутствие в ковчеге из дерева, так же запанибратски обращались, как Оза с ковчегом, называя Её сестрой, этакой настоящей христианкой, одной из рожденных свыше, но не воздавая Ей даже тех почестей, которые должно было воздавать ковчегу? Или с истинными христианами, , Сосудами освященнными, Богом избраннными, обращались, как с обычными, равными себе, как и Валтасаар не видел разницы между сосудами для пирования и богослужебными сосудами?

И дался вам этот Оза? Ведь все равно кого казнить, а кого миловать не вам решать. Не боитесь ошибиться? А ведь это пострашнее будет, чем православные игры с мощами, иконами, пасхальными яйцами...
Иудеи вот "доигрались" с законом...
Неужели человек, даже со всеми своими грехами для вас менее значим чем православные догмы и атрибуты веры?

Я понимаю, конечно, что духовный уровень современных называющих себя рожденными свыше, превосходит таковой у апостолов, которые нигде в посланиях так о себе лично не говорили.

Как это "не говорили"?
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. " (1Иоан. 5:1)

"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий." (Иак. 1:18)

"А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" 7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." (Гал. 4:6-7)

Еще?
По вашему, апостолы во Христа не верили что ли?

Рождение свыше начинается в момент крещения, также как рождение человека начинается в момент зачатия, а заканчивается, когда человек умирает для этого мира, как ребенок для утробы матери, и входит в Царствие Небесное.

Откуда такие сведения? Водное крещение никак не привязано к самому таинству рождения свыше.
Зачатие - есть зачатие, а рождение ЧЕЛОВЕКА нельзя понимать только физически. Само понятие "рождение" невозможно свести даже к душевному рождению. Но самосознание проявляется уже на душевном уровне, когда человек осознает себя как личность.

Были люди, которые уже при жизни подошли к такому состоянию, и уже видели Царствие Небесное. Тела их еще не до конца преображенные, уже в этой жизни источали благодать, прославляя Бога не только в душах, но и в телах. На них уже не могли в полной мере действовать законы физики. Как мы видим с апостолом Павлом, которого и топили и убивали и зверями травили, ему уже при жизни было открыто Царствие Небесное, и он восходил в рай даже до третьего неба.

Блаженнее те, кто не видел, но УВЕРОВАЛ.

Время, когда такие люди оставляют этот мир,их рождение свыше для Царствия Небесного похоже на роды здоровой матерью здорового выношенного ребенка, которые проходят правильно и ровно. Мы, когда умрем, будем похожи на недоношенных младенцев, и нам там еще предстоят великие трудности

Уж не на чистилище ли вы намекаете?

И все эти бла-бла тех, кто себя называет рожденными свыше , это разговоры зародышей, которые вообразили, что уже родились, однако если тело, в котором они находятся и вынашиваются не будет должным образом хранить себя, то всё окончится или выкидышем или мертворождением.

Это их отношения с Господом. Господь все со временем расставит по местам. Но если верующий желает, чтобы его выслушали и поверили, то надо слушать и верить.

А про умерших младенцев нам действительно не нужно беспокоиться. У них еще нет тех страстей и грехов, которые позволят глубоко укорениться той болезни, которую они унаследовали от падшего Адама,и им не нужно будет проходить через мытарства, чтобы по живому вырезать те метастазы, которые пустил грех в наших душах. Поэтому их рождение свыше Господь наш Иисус Христос, от Которого одного оно зависит, а не от подвизавшегося, свершит.

И заметьте, Бог не станет спрашивать у ребенка свидетельство о его крещении.

[Певчий]

Наряду с наглостью нужно иметь еще и терпение. Дослушать до конца, не вмешиваясь.

Судя по всему простого ответа на поставленный вопрос Вы так и не дадите, покуда не придет тот конец? Понятно. Будем терпеливо ожидать того конца... Даст Бог, может и доживем до того часу...

А все остальное, что Вы написали ниже, так то уже уход от основной сути моего обращения к Вам. Ибо, оставив первичное, Вы предпочли уйти в многословие вторичного, дабы только не ответить на простой вопрос, почему не разъяснили человеку то, чего он мог просто не понять.

[Певчий]

Апостолы писали проще, чище, понятнее и богодухновеннее ...
А тут...
Я и говорю - мудрость человеческая.... Душевность беспробудная... с потугами казаться духовным.... 90% - интерпретация стихов Библии, с многозначительной значимостью "постижения оных"... Нет жизни, света, радости - какое-то нытьё, на тему: Подражайте Ему...
Абсолютно не понят смысл Нового Завета!!!
Да ладно... лишь бы мимо дара спасения не промахнулись... а так читайте, что хотите, "трите" уши..

Брат, так ты читал или не читал "Лествицу" Иоанна Лествичника? Или пробежал глазами поверхностно по какой-то главе? Показать можешь то, что назвал "мудростью человеческой" у преподобного Иоанна? Ведь за слова, озвученные в пренебрежительном тоне, отвечать нужно... если конечно ты хочешь быть услышанным и понятым...

[Бондарькофф]

Брат, так ты читал или не читал "Лествицу" Иоанна Лествичника? ...

Тема: В чем сила православной церкви ? имхо6 В ПРОШЛОМ. Если обобщения неизбежны - РПЦ это своеобразный МУЗЕЙ (по большому счёту). Русь давно не православная. И попам будет лишь хуже.. Это неизбежно, но они сами ускоряют процесс своим удивительным легкомыслием и неосмотрительностью ВЕРХУШКИ к текущим тенденциям в социуме..
лишая себя будущего настоящей непростительной роскошью далекой от аскетики

[Renev]

Тема: В чем сила православной церкви ? имхо6 В ПРОШЛОМ. Если обобщения неизбежны - РПЦ это своеобразный МУЗЕЙ (по большому счёту). Русь давно не православная. И попам будет лишь хуже.. Это неизбежно, но они сами ускоряют процесс своим удивительным легкомыслием и неосмотрительностью ВЕРХУШКИ к текущим тенденциям в социуме..
лишая себя будущего настоящей непростительной роскошью далекой от аскетики

Ну, если православие это музей, то современные христианские конфессии это просто попсовый (в негативном смысле) вариант христианства.
Выложу, не думаю, что автор будет против, очень уж больно по теме:

В Штатах Америки вон до реформировались уже, протестанты целыми городами бегут в фундаментальное православие, из-за того, что слишком много стали их родные церкви разрешать гомосексуальному меньшинству. Оно то и выжило всех обыкновенных граждан из их церквей. И оказалось что единственной церковью куда могут пойти бегущие от беззакония оказалась церковь православная, которая не гналась за модой и оказалась в последних рядах свиней бегущих к обрыву. Потому что медленно бегает, тянут её догмы, аскетика и фундаментализм не в ту сторону в какую все бегут. Вот и делайте выводы.

И пусть мы будем "музеем", но по крайней мере в нем придерживаются каких-то правил, которые были не понятны персонажу Райкина.

[Певчий]

РПЦ это своеобразный МУЗЕЙ (по большому счёту).

И давно у Вас проявляются эти симптомы? Ну, что Вы разговариваете с "неодушевленными предметами", которыми для Вас являются представители РПЦ, как "музейные экспонаты"? Ведь здоровый человек не будет разговаривать с неодушевленными предметами, не так ли? А Вы разговариваете. Выходит, что Вы больны и Вам нужно лечиться. А если Вы не больны, если Вы все же видите представителей РПЦ как живых людей и обращаетесь к ним, как к живым людям (коль обращаетесь), и при этом позволяете себе писать о них как о "музейных экспонатах", то это уже болезнь другого уровня - гордыня. Именно этот идол обычно побуждает вести себя своим служителям так невоспитанно, как это только что продемонстрировали Вы здесь. В народе такое поведение еще называют "свинством" и "жлобством". Так Вам какое более ближе определение к себе из этих двух? Вы просто больной человек, который разговаривает с неодушевленными предметами, или же Вы сформулировали свой пост в такой форме преднамеренно, чтобы оскорбить всех православных христиан из РПЦ, умышленно отождествив их с неодушевленными музейными экспонатами из "музея" РПЦ?

PS: Я жаловаться не буду, но мне интересно понаблюдать, будет ли какая реакция со стороны модераторов на такую форму обращения к представителям православных христиан с Вашей стороны.

лишая себя будущего настоящей непростительной роскошью далекой от аскетики

На это я ответил Вам в той же теме: *

[Бондарькофф]

Ну, если православие это музей, то современные христианские конфессии это просто попсовый (в негативном смысле) вариант христианства.
В Штатах Америки вон до реформировались уже, протестанты целыми городами бегут в фундаментальное православие, из-за того, что слишком много стали их родные церкви разрешать гомосексуальному меньшинству. Оно то и выжило всех обыкновенных граждан из их церквей. И оказалось что единственной церковью куда могут пойти бегущие от беззакония оказалась церковь православная, которая не гналась за модой и оказалась в последних рядах свиней бегущих к обрыву.

"церкви" - взбесившиеся свиньи, неизбежно приближающиеся к обрыву.. нечего сказать - интересное сравнение..
большая ли разница кто за кем летит?

Потому что медленно бегает, тянут её догмы, аскетика

итак с одного бока - кризис РОДА (пола и семьи) в ЕСком хр-ве, с другого - "аскетика по гундяеву".. шило да мыло..

И пусть мы будем "музеем", но по крайней мере в нем придерживаются каких-то правил.

спасибо за честность.. протестанты славяне еще за РОД!
.