В чем сила православной церкви ?

[Богочеловек]

Дико это слышать от рожденного свыше протестанта. Он что к Богу Живому прикоснулся?

Мы желаем понять Завет Бога плотским разумом или увидеть принципы, которые раскрывает Бог в этих картинах???
А вы не в курсу, что даже священника, входящего в "святое-святых" привязывали веревкой, дабы при поражении "недоочищенного" от того-же ковчега можно было вытащить, не заходя внутрь...
" Мои мысли - не ваши мысли..." Ис.55?

[kirbill]

Что должен делать рожденный свыше, для исправления (устранения) своей порочности?
Что, конкретно? (не общей фразой - жить Иисусом Христом в духе и истине, а КОНКРЕТНО - что конкретно он должен делать для искоренения своей порочности и пороков)

Заменять свои пороки на добродетели Иисуса Христа, с помощью Слова, как и переданое в Писание познание - Таинства и Предание(Откровение святых людей), то бишь жить Иисусом Христом - только по духу, внутренним человеком
А чего собственно ты ещё хочешь услышать - мудрствование?

[Володя77]

Дико это слышать от рожденного свыше протестанта. Он что к Богу Живому прикоснулся?

Есть ряд духовных отличий тех, кого именуют протестантами от православных.
Одно из них, - протестанты на самом деле рождены свыше. А потому они, на самом деле, не только прикоснулись к Богу живому, но Сам Бог живой живет в них... и руководит их духовной жизнью.
И рождены они свыше не по причине каких-то своих заслуг или духовных подвигов. Они рождены свыше ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря заслугам Христа... которые они не отвергают, как отвергают это другие, а принимают подвиг Христа ради них, с радостью - в результате и происходит рождение свыше.

Еще раз - мы можем на основании написанного в Писании, смело и с дерзновением говорить о том что мы:
- рождены свыше (Ин 3:3,5)
- спасенные (по смыслу Еф 2:5,8,9, 2Тим 1:9, Титу 3:5-7)
- имеем жизнь вечную (Ин 3:36, 6:47, 1Ин 5:13)
- искупленные (1Пет 1:18, Еф.1:7)
- примиренные с Богом (Кол 1:22, Рим 5:1,10)
- оправданы Кровью Христа (Рим 5:1,9, 2Кор.5:21)
- дети Божьи (1Ин 3:2, Рим 8:16)
- Божьи наследникичерез Иисуса Христа (Гал 4:7)
- храм Бога живого и народ Божий (1Пет 2:10, 2Кор 6:16)
- святые (Деян 9:32, 1Кор 6:1,2, Флп 1:1)
- род избранный, люди взятые в удел, царственное священство (1Пет 2:9)
- сограждане святым и свои Богу (Еф 2:19, 1Кор 6:19)
- граждане небес (Флп 3:20, Еф 1:20, 2:6).

При этом, никаких причин для гордости или надмения по этому поводу и быть у нас не может. Мы прекрасно понимаем что нашей заслуги в этом нет никакой (!!!)
Вся слава за этого нашему Небесному Отцу, родившему нас словом Своим!!! (будет ли физический младенец после своего рождения, гордится тем. что он родился? Вовсе нет!! Так и мы, рожденные духовно, зная, что никакой нашей заслуги в нашем духовном рождении нет, славим благодарим и превозносим нашего Отца, родившего нас для вечной жизни с Ним).

Это согласно с Писанием (при этом, места Писания о необходимости, после рождения свыше, со страхом и трепетом совершать своем спасение, тоже на своем месте. Всякий, желающий угодить Богу и совершать свое спасение - делает это).
Почему православным это трудно понять и принять - я догадываюсь.

[kirbill]

Это верно если у слова отсутствует содержание. Буквой, как раз, и называется внешнее слово не имеющее внутреннего содержания.

Очень интересно, то бишь истинный Иисус Христос не имеет содержание, ибо Иисус и есть Слово?

Дух Божий Сам раскрывает Свое Слово. Кому раскроет, тот видит внутреннее слова - дух; кому не раскроет, тот видит только букву - образ.

Внешнее Слово, это исполнение заповеданного, то бишь написано: "преломил хлеб" - то это икона в реальности - когда человек преломит хлеб - будет внешним Словом заповеданным Таинством где будет действовать Слово - Иисус Христос.

Идолы сами по себе ничто. Люди поклоняющиеся внешним образам могут сотворить себе идола из чего угодно, даже из Библии.

О чём ты, ну какие ещё внешние образы, разве можно поклонятся преломленному хлебу?

[Богочеловек]

Еще раз - мы можем на основании написанного в Писании, смело и с дерзновением говорить о том что мы:
- рождены свыше (Ин 3:3,5)
- спасенные (по смыслу Еф 2:5,8,9, 2Тим 1:9, Титу 3:5-7)
- имеем жизнь вечную (Ин 3:36, 6:47, 1Ин 5:13)
- искупленные (1Пет 1:18, Еф.1:7)
- примиренные с Богом (Кол 1:22, Рим 5:1,10)
- оправданы Кровью Христа (Рим 5:1,9, 2Кор.5:21)
- дети Божьи (1Ин 3:2, Рим 8:16)
- Божьи наследникичерез Иисуса Христа (Гал 4:7)
- храм Бога живого и народ Божий (1Пет 2:10, 2Кор 6:16)
- святые (Деян 9:32, 1Кор 6:1,2, Флп 1:1)
- род избранный, люди взятые в удел, царственное священство (1Пет 2:9)
- сограждане святым и свои Богу (Еф 2:19, 1Кор 6:19)
- граждане небес (Флп 3:20, Еф 1:20, 2:6).

При этом, никаких причин для гордости или надмения по этому поводу и быть у нас не может. Мы прекрасно понимаем что нашей заслуги в этом нет никакой (!!!)

Хочу добавить - Новый Иерусалим...Отк.21:10
И только так!!! Слава Господу!!!

[kirbill]

Дико это слышать от рожденного свыше протестанта.

Он не протестант и об этом уже несколько раз говорил он сам

[Володя77]

Заменять свои пороки на добродетели Иисуса Христа, с помощью Слова, как и переданое в Писание познание - Таинства и Предание(Откровение святых людей), то бишь жить Иисусом Христом - только по духу, внутренним человеком
А чего собственно ты ещё хочешь услышать - мудрствование?

Нет, не мудрствование - конкретику, согласно Писанию.

[Викторович]

Дорогой Володя. Здается мне, ... из Ваших заявлений я сделал вывод, что Царствие Небесное детям, убитым Иродом не светит, так как они не были рождены свыше в силу своей несознательности, а также уж очень часто угрожаете озером огненным, судя тем самым вместо Бога. как ирод.
Нам, православным христианам, известно, что Бог живет в рожденных свыше христианах при чем в гораздо большей Славе, чем Он жил в ковчеге. Это проявляется в том, что Божественная благодать становится как бы самой природой этих людей, проникая не только в их дух и душу, но и в их материальную природу, как мы это видим с ковчегом. Поэтому даже платки и опоясания с их одежд исцеляют. Для нас святы мощи таких людей, так как дары и обетования Божии непреложны, и мы относимся к их телам с неменьшим трепетом, чем ветхозаветные люди относились к ковчегу.
Вы же имеете только вид благочестия, но не силу его. Так как рожденных свыше людей сопровождают определенные знамения, и даже, как мы видим, когда они душей пребывают с Богом, а телами на земле. Но, главное, что уже не они живут, но живет в них Христос. Вас же Христа я не вижу. Если же действительно рожденный свыше, но хорошо маскируетесь, то тогда я Вас ненавижу и плюю Вам в лицо, так как Господь сказал, чтобы Вы больных исцеляли и бесов изгоняли. Сейчас дети лежат в онкологии и в ожеговых центрах, а Вы здесь слюной в лицо брыжжете и по клаве стучите. Вы хотя бы выйдите на улицу, и сядьте у себя перед входом, как и Авраам, и Лот делали, чтобы нечаянно не пропустить какого-нибудь странника. Тогда, как только люди узнают о Вас, то сразу к Вам потянутся, неся своих больных детей, как тянулись и сейчас тянутся к действительно рожденным свыше Серафиму Саровскому, Матренушке, и к многим другим рожденным свыше христианам. Но здается мне, что Вы просто один из инопланетян, которых проблемы и страдания простых землян не волнуют. Для них уже нет места на Вашем корабле спасения.
Простите меня, грешного, не рожденого свыше, раба Божия.
Господи, Иисусе Христе, помилуй нас, грешных.

[Володя77]

Богочеловек

Хм... конкретненько так...если не секрет, кого сторониться-то? Хоть предупредите, ежели чо... Не хочется купаться....

В данной ситуации, более конкретное мое исповедание может быть воспринято, как наезд на собеседника (с вытекающими последствиями). Поэтому, каждому, кто имеет общение с Богом, Он Сам и укажет на то - кого конкретно стоит остерегаться.
Бодрствовать же нам надлежит всегда и везде, независимо от места общения.

[kirbill]

Нет, не мудрствование - конкретику, согласно Писанию.

Ну, какую конкретику, молодой человек - тебе ясно написано - "ядущий Меня, жить будет Мною".
Почитай, как жил Иисус Христос и сходи на Причастие, чего узнал тогда порассуждай в Таинстве Евхаристии - чего тебе дают и чего прощают и не греши больше.
Ибо кто достойно рассуждает и не достойно ты сам знаешь

Для начала могу тебе сказать, что Иисус благословлял своих врагов, когда прийдёшь на Причастие - подумай - что тебе даётся добродетель Иисуса - "благословлять своих врагов", а также подумай, что ты этого раньше возможно когда-то не делал - и преломив хлеб возблагодари Господа нашего Иисуса Христа- ибо тебе прощёны эти грехи и теперь ты можешь жить без этого порока.

Но если ты дальше будешь грешить сознательно - можешь прочитать в Писание - я сейчас всё навскидку не вспомню

[Богочеловек]

Он не протестант и об этом уже несколько раз говорил он сам

Я - христианин, такой же как и вы все, но нет на мне названия ни православно-католического, ни лютерано-пятидесятнического? Почему?
Чтобы не дружить не "против кого" - вернее, дружить со всеми, кто исповедует Иисуса - Иегову Спасителя - своим Господом, кто возрожден и посвятил свою жизнь для исполнения Божьему замыслу на земле (хоть в малейшей степени)...
Для меня нет никакой разницы как вы себя называете, каких учений (только христианских) придерживаетесь - все одно, нас обьединяет учение апостолов, а все, что "с боку" - скоро отвалится...
Господь строит свою церковь, восстанавливая что разрушено или потеряно религией, выводя своих детей из разделений на одну гору - Сион и очищает нас от обрядово-религиозного служения к поклонению в нашем духе, слитом с Духом Господа Иисуса Христа!!!

Наша судьба - стать Новым Иерусалимом в вечности для вечного выражения Бога на земле... таинственно, но славно...

Жалко, конечно, что многим для этого придется пройти через "внешнюю тьму" - доля духовных "недорослей", но все мы сегодня на ресталище... кто желает - "вытягивается вперед", а не защищает религиозные устои деградировавшего христианства...
Не оборачивается назад на закон, а живет в действительности Божьего домостроительства - возрастая в Христе!!! участвуя в созидании Его церкви как Тела Христова, Его Невесты....

Призыв ко всем: "Пока есть масло - покупай запас!!! Отбросьте человеческие предания - ешьте и пейте Христа... Упражняйте свой дух!!!"

Живите Христа ради.....

[kirbill]

Я - христианин, такой же как и вы все, но нет на мне названия ни православно-католического, ни лютерано-пятидесятнического? Почему?

Потому что в твоём обществе не исполнялась с самого начало видмое Слово через рукоположение пресвитеров, а это есть Таинство где действует Слово - то бишь Иисус Христос, поэтому ты или в наших церквах или вне Церкви вообще - ибо Иисус Свою Церковь создал 2000 лет назад
А с нуля ты эту заповедь не сможешь исполнить - ибо Апостолы уже не рукополагают
Но ты можешь прилипиться сейчас - нет проблем...

[Богочеловек]

Потому что в твоём обществе не исполнялась с самого начало видмое Слово через рукоположение пресвитеров, а это есть Таинство где действует Слово - то бишь Иисус Христос, поэтому ты или в наших церквах или вне Церкви вообще - ибо Иисус Свою Церковь создал 2000 лет назад
А с нуля ты эту заповедь не сможешь исполнить - ибо Апостолы уже не рукополагают
Но ты можешь прилипиться сейчас - нет проблем...

Рукоположение сегодня, без духовной действительности Тела, которой у вас похоже нет, не более чем религиозный обряд.
Исходя из этого, в смирении полагаю, что мое рукоположение в духовной сфере не только не уступает вашему, но и несет в себе большие элементы действительности, чем обрядово-инсцинированное действо в пустой напыщенности в некоторых деноминациях. Еще раз повторяю - без видения Тела Христова и жизни в его действительности рукоположение не имеет НИКАКОГО значения!!

Покажите мне, что вы знаете Тело, я и призрю на ваше рукоположение...не раньше!!!

[kirbill]

Рукоположение сегодня, без духовной действительности Тела, которой у вас похоже нет, не более чем религиозный обряд.

Обряд? Тебе же сказали, что в Писание написано - рукоположение, а без видимого Слова это действительно только буква. Но когда он исполняется в реальности, то это видимое Слово, в котором действует внешнее Слово - заповеданное Иисусом Христом - как и написано.

Исходя из этого, в смирении полагаю, что мое рукоположение в духовной сфере не только не уступает вашему, но и несет в себе большие элементы действительности, чем обрядово-инсцинированное действо в пустой напыщенности в некоторых деноминациях. Еще раз повторяю - без видения Тела Христова и жизни в его действительности рукоположение не имеет НИКАКОГО значения!!

Твоё рукоположение, это не видимое Слово, через которое действует Иисус Христос - а твои собственные приготовления - якобы на тебя дух сошёл без исполнения заповеданого. У тебя действует видимо буква, символы какие, заменил иконой истинного Бога. Ты почти уже идолопоклонник таки - почитатель икон - принимая их за истинное Слово.

Покажите мне, что вы знаете Тело, я и призрю на ваше рукоположение...не раньше!!!

Ты никто и звать тебя никак - я на пути грешников и энтузиастов не стою

[Богочеловек]

[QUOTE=kirbill;2738368]

Обряд? Тебе же сказали, что в Писание написано - рукоположение, а без видимого Слова это действительно только буква. Но когда он исполняется в реальности, то это видимое Слово, в котором действует внешнее Слово - заповеданное Иисусом Христом - как и написано.

Вы не способны услышать и понять меня... Ступайте с миром....

Твоё рукоположение, это не видимое Слово, через которое действует Иисус Христос - а твои собственные приготовления - якобы на тебя дух сошёл без исполнения заповеданого. У тебя действует видимо буква, символы какие, заменил иконой истинного Бога. Ты почти уже идолопоклонник таки - почитатель икон - принимая их за истинное Слово.

Я так и не понял, в какую сторону вы плюнули... какие-то символы-иконы-буквы... Ау... возлюбленный.... заблудились в своих представлениях??? Остыньте... вы не знаете обо мне НИЧЕГО!

Ты никто и звать тебя никак - я на пути грешников и энтузиастов не стою

Я бы назвал это цитатой
Так первосвященники , фарисеи и книжники говорили Иисусу в Его земном служении...
Читайте матчасть!!!