В чем сила православной церкви ?

[Frelst]

Брат простите если Вас обидел Бог мне свидетель,что даже в мысли этого не было. Вообще никого не хочу обижать,а Вас и подавно,Вы мне симпатичны с Вашим не злобным,хотя и колким характером.А вопрос этот скорее я задал всем.Ещё раз простите.

Вот это тот случай, когда я рад ошибиться. Но от подобных ошибок, как с Вашей, так и с моей стороны, очень сложно застраховаться ввиду ограниченности возможностей интернет-общения. Да и в реальной жизни далеко не всегда легко правильно понять и истолковать намерение собеседника. Так что будем совместно стараться правильно понимать и правильно выражаться. От ошибок ни Вы, ни я, ни кто другой не застрахован.

Августин это действительно Отец с большой буквы.Но мне больше по душе восточные отцы.Мистика Августина сравнивают с мистиком Симеоном Новым Богословом,но мне кажется,что Симеон выше.

Наверное, для того, чтобы делать объективные оценки при сравнении Пикассо и Рембранта, нужна какая-то внешняя опора. В противном случае, мы будем иметь и то и другое в качестве высокого искусства. Впрочем, полагаю, что Вам, также как и мне, более по душе Рембрант.

Словосочетание изобретение велосипеда не очень то мне кажется подходит к очищаемым своё сердце от греха христианам. Дух Святой приходит не в богословские наработки,а в смиренное и очищенное сердце,по этому и ищем мы в их творениях помощь в стяжании Духа Святого.

Ребенок рождаясь в этот мир, практически ничего о нем не знает и даже не умеет говорить. С годами он познает все больше и больше, начинает говорить и описывать то, что познал. Это естественно. Обращаясь к Богу(возрождаясь для жизни вечной), человек тоже практически ничего не может объяснить о Том для Кого он теперь живет. Но было бы странным наблюдать ситуацию, что с годами такой человек так и не научается описывать Того, Кого он, по собственному утверждению, познает и перед Кем смиряется.

Все таки Августин западный Отец,а как известно запад пошёл по пути юридическому,а протестанты не знакомые с восточными Отцами,углубили этот юридизм.

Вы правы, юридический аспект лежит в основе протестантской концепции спасения, но забываете о другом - аспект органический является столь же неотъемлемой ее частью.

Кроме того, утверждение, что "протестанты не знакомые с восточными Отцами" - это мягко говоря заблуждение.

[владимир2010]

Дорогой мой, ваша логика, ваши "противоречащие утверждения", ваши выводы - они только ваши. Никто на них и не претендует и никого огорчить они не могут. Неприятно просто смотреть, когда самодовольный котяра начинает учить людей.

Закон противоречия - фундаментальный закон логики, и моим он быть никак не может. Неужели вы и его в своей секте отменили, наряду с постановлениями соборов? Какой ужас!

[Frelst]

Закон противоречия - фундаментальный закон логики, и моим он быть никак не может.

Все верно, законы логики - это не Ваше.

Неужели вы и его в своей секте отменили, наряду с постановлениями соборов? Какой ужас!

Постановления соборов отменяют только православные с католиками. Впрочем я бы не рекомендовал Вам нарушать правила форума огульно называя их сектами.

[VladK]

я бы еще спросила бы в ЧЕМ слабость..
и КАКИЕ ошибки есть

Не ошибки, а довольно странное отношение к учению. Ошибки возникают, когда начинаешь учиться. Может быть этого и боятся православные? Ведь они на себя такую ношу "правильности" взвалили, что не допускает никаких ошибок (как организации) вообще.
Если и "кое-где у нас порой...", то все равно значит Дух Святой так велел, не иначе.
В православии вместо смыслового отношения к христианскому учению, используют описательный. И это тоже необходимо, чтобы зафиксировать результаты "эксперимента", которые православные проводят проводят над собой уже много много лет. А кто это все будет разгребать за ними?
Вот и появились протестанты, которые им пытаются втолковать то, что они сами описали в своем предании. Но им этого не надо, им главное, чтобы "все работало". Это приводит вот к таким разным отношением к одним и тем же событиям, как в этом анекдоте:

Описание одного и того-же случая с разных т.з.:
"Cо слов менеджера:
"не включается компьютер - зову админа. Админ приходит, воздевает руки к небу, бормочет про себя невнятные слова, поворачивает мой стул 10 раз вокруг свой оси, пинает компьютер - тот начинает работать. Вновь воздевает руки к небу, что-то бормочет, уходит "

Cо слов админа:
"прихожу к юзеру - этот дурак так вертелся на стуле, что у него шнур питания на ножку намотался. Матерюсь про себя, распутываю, запихиваю комп ногой подальше по стол, включаю, ухожу"

Точка зрения менеджера очень напоминает православную, админа - протестантскую.

[Ольга Владим.]

babay, у Вас поразительная способность, отвечая - не дать ответа, и при этом поставить на обсуждение ещё три(как min) вопроса не относящихся к обсуждаемому нами предмету. Напомню предметом была Ваша защита лжи участника под ником Ольга К.;
Смысл общения есть всегда - при обоюдном уважении мировоззрений.

упс...а ник Ольга К. и пропустила...вернусь по цепочке))))...
итак-

Действительно, Бог многого не говорил и не открывался тем иудеям так, как нам через Христа.
Но разве полнота Божья заключена в Ветхом Завете, да и в Новом Завете тож?
Неужели Вы сможете доказать, что граница полноты очерчена в ВЗ и НЗ?

Вся? Нет. Но достаточна для веры в Его промысел.

Всё гораздо прозаичней - это Он Вам НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ совершать Любовь в себе и в окружающем Вас мире, а вернее - Вы этого не слышали и не видели, хотя и имеете очи и уши.

вы что-то хотели сказать?

Иначе, допуская волю Бога на использование тел умерших в деле спасения своих детей, Вы не запрещали-бы и не ругались на этих детей за их Любовь к Божьему произволению - если Бог объявляет тело чистым, то Вы лжёте на Бога отвергая чистоту!
А если не верите в то, что Бог имеет власть очистить, даже и тело отошедшего в мир иной, то опять лжёте - теперь уже нам:"возможно, и по воле Бога"! А так же ложью будут являться и слова:"имею веру Божью"!

а...вон оно что - но я не могу допустить "волю Бога на использование тел умерших в деле спасения своих детей" - потому что ОН УЖЕ ДАЛ СПАСЕНИЕ ЛЮДЯМ - ПО ВЕРЕ В НЕГО И ЕГО ЛЮБОВЬ К НИМ - через Его Слово - как воплощенное, так и записанное людьми по Его воле.

а не по вере в Него и Его любовь через трупы и кости...

и где здесь жемчуг?

а он вам нужен?

Что именно Вас смущает в обличении Богом народа избранного.
Неужели черепки? Или "сидение" в гробах и "ночевание" в "пещерах"?

вы вроде себе и ответили...

Нет! Урезывать ничего не надо!
Там дальше сказано о том, почему такое случается с человеками: 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1:28)
Заметьте - Бога, в разуме! (не путать с Евангелием и его границами)
И чуть ранее, но тоже откинутое Вами (ибо бросаться обвинениями гораздо удобнее, когда они вмещаются в Вас) за ненадобностью:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.(Рим.1:20)
Прочли Евангелия? Хорошо сделали! Начинайте рассматривать сотворённое - много нового о Боге познаете!

вы не перепутали путь человека до уверования, без Бога - и путь человека к Богу - с Богом?
Зачем, имея себе учителем БОГА(!!!) - возвращаться назад - к своему разуму без Бога?

И - если уж рассматривать сотворенное для лучшего познания Бога - то уж ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ САМОГО БОГА И ЕГО СЛОВА.

И если пока это не вмещается в Вас, то не торопитесь осуждать невмещаемое - всему своё время... Бог знает как и когда одарить Вас всем необходимым для спасения и для выолнения предназначения.
Да благословит вас Господь на путь без претыканий!

таки да.

А раз не вся полнота, то утверждение обратного - ложь! И я её слышу, в том числе и от Вас...
Не только слышу, а и вижу неверие в благодать! И это неверие Вы называете верой Божьей!? Или Вы не согласны с тем, что ложью является заявление о Божьей благодати на телах умерших с одновременным ругательством на припадающих к этой благодати!?

"припадание к благодати" без воли на то Господней - есть воровство.

Спаси нас, Господи!

вот тут опять - да.

Постановления соборов отменяют только православные с католиками. Впрочем я бы не рекомендовал Вам нарушать правила форума огульно называя их сектами.

безнаказанность развращает...жаль, что этого некоторые не понимают...
собирая и на свою голову...

Не ошибки, а довольно странное отношение к учению. Ошибки возникают, когда начинаешь учиться. Может быть этого и боятся православные? Ведь они на себя такую ношу "правильности" взвалили, что не допускает никаких ошибок (как организации) вообще.
Если и "кое-где у нас порой...", то все равно значит Дух Святой так велел, не иначе.
В православии вместо смыслового отношения к христианскому учению, используют описательный. И это тоже необходимо, чтобы зафиксировать результаты "эксперимента", которые православные проводят проводят над собой уже много много лет. А кто это все будет разгребать за ними?
Вот и появились протестанты, которые им пытаются втолковать то, что они сами описали в своем предании. Но им этого не надо, им главное, чтобы "все работало". Это приводит вот к таким разным отношением к одним и тем же событиям, как в этом анекдоте:

Описание одного и того-же случая с разных т.з.:
"Cо слов менеджера:
"не включается компьютер - зову админа. Админ приходит, воздевает руки к небу, бормочет про себя невнятные слова, поворачивает мой стул 10 раз вокруг свой оси, пинает компьютер - тот начинает работать. Вновь воздевает руки к небу, что-то бормочет, уходит "

Cо слов админа:
"прихожу к юзеру - этот дурак так вертелся на стуле, что у него шнур питания на ножку намотался. Матерюсь про себя, распутываю, запихиваю комп ногой подальше по стол, включаю, ухожу"

Точка зрения менеджера очень напоминает православную, админа - протестантскую.

[test]

Не ошибки, а довольно странное отношение к учению. Ошибки возникают, когда начинаешь учиться. Может быть этого и боятся православные? Ведь они на себя такую ношу "правильности" взвалили, что не допускает никаких ошибок (как организации) вообще.
Если и "кое-где у нас порой...", то все равно значит Дух Святой так велел, не иначе.
В православии вместо смыслового отношения к христианскому учению, используют описательный. И это тоже необходимо, чтобы зафиксировать результаты "эксперимента", которые православные проводят проводят над собой уже много много лет. А кто это все будет разгребать за ними?
Вот и появились протестанты, которые им пытаются втолковать то, что они сами описали в своем предании. Но им этого не надо, им главное, чтобы "все работало". ...

Иоанн Лествичник
ЛЕСТВИЦА
СЛОВО 10. О злословии и клевете.
...
Как добрый виноградарь вкушает только зрелые ягоды, а кислые оставляет: так и благоразумный и рассудительный ум тщательно замечает добродетели, какие в ком-либо узрит; безумный же человек отыскивает пороки и недостатки. О нем-то сказано: испыташа беззакония, изчезоша испытающия испытания (Пс. 63, 7).

[vit7]

не угадали - о ВАС. Потому что того, что вы написали - и близко нет в книге. Это вы, ПЦ, прикладываете и прикладываетесь...

Кстати - это у ВАС в подписи обожествление денег -

"Кто контролирует производство денег и "ценных бумаг" (типографский станок) - тот контролирует ВСЁ!"

Подпись под аватаром это предупреждение о приходе Антихриста который будет контролировать все и вся. И ваши кстати финансы тоже.
А какая частная организация печатает в США доллары ,Вы не знаете?

[vit7]

Так я, наверное, харизмат. Церковь, во всяком случае, евангельская. Но я себе сам до сих пор не могу ярлык повестить. На кой он нужен?
Я Божий. Мне этого достаточно, и это все объясняет.
Коупленда не читал. Да и не только. Не идет, знаете ли. Даже тогда, когда ситуация требует. Библию предпочитаю. Там всего достаточно.
Благословений.

А вы спросите здесь у СИ считают ли они себя Божьими?
Правда не советую -много прийдется ссылок перечитать из Библии в их законном названии ,конечно с их комментариями.
Это насчет любимого обобществленного названия -"христианин".
Оно было единым но до 1054г.
Потом пришлось волей не волей, отождествлять свою богословскую школу, (Западную,Восточную)

А теперь это тысячи различных учений.

Чего стоит одно исповедание веры Коупленда-

10. Церкви и каждому верующему - дана заповедь - до возвращения Господа Иисуса Христа принимать участи в Вечере Господней. В Вечере Господней мы в хлебе и виноградном соке причащаемся Телу и Крови Христа.

?????!!!!! хорошо что, не воды, написано

[Олег2008]

Должен вас огорчить, у учебников логики другое мнение - из двух противоречащих утверждений одно всегда истинно.

Вы что то очень сильно путаете...
Это в булевской алгебре - есть только две аксионы - правда и ложь, 1 и 0
В человеческой логике - миллион аксиом......

[nicko]

упс...))))...итак

Этот ответ мне чем-то напоминает Петросяновское «Кривое зеркало» - ИТААААааК!!!

Цитата участника nicko:
Неужели Вы сможете доказать, что граница полноты очерчена в ВЗ и НЗ?

Вся? Нет. Но достаточна для веры в Его промысел.

Может именно поэтому Православная Церковь, определяя канон Библии, выбирая из своих Преданий самое самое, ограничилась тем, что имеем и не внесла туда многое другое богодухновенное из Преданий ибо и все книги в мире не вместят того!

вы что-то хотели сказать?

Опять не слышите? («Ась!?» (с) Бабушка на лавочке)

Цитата участника nicko:
...А так же ложью будут являться и слова:"имею веру Божью"!

а...вон оно что - но я не могу допустить "волю Бога на использование тел умерших в деле спасения своих детей" - потому что ОН УЖЕ ДАЛ СПАСЕНИЕ ЛЮДЯМ - ПО ВЕРЕ В НЕГО И ЕГО ЛЮБОВЬ К НИМ - через Его Слово - как воплощенное, так и записанное людьми по Его воле.

а не по вере в Него и Его любовь через трупы и кости...

Господь вообще-то и не спрашивает Вас - можете или не можете допустить, Он даёт КАЖДОМУ по уровню его, но вопрос в том, что сейчас Вы осуждаете то, чего в принципе не постигали (кстати и я не достиг ещё того уровня Любви к Богу увы мне)! Ведь любящий Бога исполнит заповеди Его, а почитание себя нижайшим (Фил.2:3) предполагает смирение и внимательное рассмотрение, вникание в суть вопроса И хотя Вам уже несколько раз пытались объяснить от Вас один ответ: «Ась!?».
Презрительное отношение к людям говорит об отсутствии любви к ним, а потому повторю: «А так же ложью будут являться и слова:"имею веру Божью"!»

а он вам нужен?

Я здесь только исключительно ради жемчуга.

вы вроде себе и ответили...

Пожалуйста разверните ответ.

вы не перепутали путь человека до уверования, без Бога - и путь человека к Богу - с Богом?

Нисколько! Ибо познание это процесс, но не одномоментный акт, как Вы хотите представить то.

Зачем, имея себе учителем БОГА(!!!) - возвращаться назад - к своему разуму без Бога?

И - если уж рассматривать сотворенное для лучшего познания Бога - то уж ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ САМОГО БОГА И ЕГО СЛОВА.

Именно для этого никак нельзя исключать ни одного средства, данного нам Богом и сердцем, и душою, и разумом! Поэтому не принимаю Ваше противопоставление моего разума Богу и Ваше «ТОЛЬКО» расцениваю как вражду против Бога вы зовёте меня стать неразумным?

"припадание к благодати" без воли на то Господней - есть воровство.

Я понимаю, Что для Вас воля Господня заключается «только в слове Бога Писаниях», а я не забываю, что «все книги мира не вместят в себя Бога». И написанное слово Божье расцениваю как принципы для руководства в повседневном совершении своего спасения, но не как ограничение в делании, типа раз не написано, значит не дОлжно быть этому но как «и больше сих сотворите, ибо Я к Отцу иду»

А про воровство, это Вы для весу приложили?

[Олег2008]

Должен вас огорчить, у учебников логики другое мнение - из двух противоречащих утверждений одно всегда истинно.

Вы что то очень сильно путаете...
Это в булевской алгебре - есть только две аксионы - правда и ложь, 1 и 0
В человеческой логике - миллион аксиом......

[владимир2010]

Вы что то очень сильно путаете...
Это в булевской алгебре - есть только две аксионы - правда и ложь, 1 и 0
В человеческой логике - миллион аксиом......

Удивительно, вы неспособны понять примитивные, базовые вещи, но при этом притязаете на якобы постижение Православия - духовного явления огромной глубины и масштаба. Да и не один вы тут такой.

Объясняю на пальцах. Вы не можете быть одновременно и крещенным и некрещенным. Только одно из утверждений "Вы крещенный" и "Вы некрещенный" истинно. Это закон противоречия. И булева алгебра тут ни при чем, и 0 и 1 не являются аксиомами, вы даже не знаете, что такое аксиома.

Если Бог изъял мощи из природного порядка и сделал их нетленными, то у этого божественного акта есть цель (далее развивая эту мысль приходим к тому, что никакой иной цели, кроме назидательной не может быть, поэтому мощи надо почитать). Или мы должны признать истинность противоречающего утверждения, что нетленность даруется Богом без цели, и Бог поступает бессмысленно.

Все просто.

[VladK]

Если Бог изъял мощи из природного порядка и сделал их нетленными, то у этого божественного акта есть цель (далее развивая эту мысль приходим к тому, что никакой иной цели, кроме назидательной не может быть, поэтому мощи надо почитать). Или мы должны признать истинность противоречающего утверждения, что нетленность даруется Богом без цели, и Бог поступает бессмысленно.

Все просто.

Владимир, вы больший протестант, чем Олег2008!
Вам в православиии будет неинтересно с вашим аналитическим складом ума. Вам там будет скучно. Бросайти вы прикидываться котом и переходите в протестанты. Там логика в гораздо большем почете, чем в православии. В православии почитают иконы и Деву Марию, а не логику.

[Евг.Вас.]

Должен вас огорчить, у учебников логики другое мнение - из двух противоречащих утверждений одно всегда истинно.

Это что-то новенькое. "Из двух противоречащих утверждений одно всегда истинно."? Вы в пылу полемики оговорились... Я надеюсь.

[VladK]

Это что-то новенькое. "Из двух противоречащих утверждений одно всегда истинно."? Вы в пылу полемики оговорились... Я надеюсь.

Так одно же было, как бы православное, а другое - нет. Это же многое меняет!
Т.е. он хотел сказать, что если в православии есть поклонение святым мощам, то любое обратное утверждение является ложью. Типичная "логика" православия.
Правда это скорее постулат. Постулаты православия, а логика Владимира.