В чем сила православной церкви ?

[Ольга Владим.]

Ольга! Злорадствовать не надоело во всех темах? Вам так и хочется низвести на всех Православных огонь с неба, как
однажды Иакову с Иоанном? Только вспомните, пожалуйста, что тогда ответил им Христос...

не позлорадствовать - а показать выдумки.
ПС. Насчет святого пинка - это вам с Певчим - к Сибману - он раздавал направо и налево "святые пендели" - и ни разу ни один православный не возмутился.

Вопрос стоял по другому, почему вы не способны видеть Христа в ПЦ? Если бы видели то не скатывались бы до уровня банальных обзывательств.

сложно Христа увидеть в ПЦ, сложно.

Если Вам иконы "лезут в очи" , это не причина для признания истинности иконоборчества.

это признак приоритетов - в ПЦ приоритетом являются люди.

Не знаю зачем земельку освящать, первый раз такое слышу оо.

Ооо! маловато вы знаете пц...

Я таких проблем к счастью не испытывал.Подсказка-на иконах часто написано кто на них изображен.

а можете процитировать эти надписи?

Ну мне качество некоторых икон тоже не нравится.Нереалистично как-то и некрасиво бывает.Посему котирую больше всего Спас нерукотворный.

Вы знаете - если бы в церквях была бы только одна икона - Иисуса Христа - вот тогда бы я поверила - что изображение является средством для приближения к Богу.

Не понял мысль...В данном случае в чем принципиальная разница между крещением и обрезанием?

не видите??-

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:11)

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

И много Вы квартир обошли?

вы все проблемы с точки зрения - а ты сам такой обсуждаете?
ПС. я не скрываю своего воззрения при каждой возможности - чаще с СИ.

Я тоже бывает опускаюсь на колени перед иконой ИХ и молюсь ему, но у меня нет даже мысли такой, что поклоняюсь не первообразу ИХ, а раскрашенной деревяшке.В чем бесовщина тут?

а в том, что не все думают о Боге, молясь перед иконой, а молятся именно изображению - что глаз видит.
А ведь иконы писались с реальных людей - или по воображению. А это и есть идолопоклонство - первейшая пища демонов - заменить поклонение Богу - поклонением кому/чему-либо.

1-2 век, апостол (из 70-ти) Климент.

В число этих 70-ти кого только не вставляют...главное- никто не докажет, но и не опровергнет.
И. Если и среди 70-ти - это не значит, что не ошибались. Не зря же их имена не упомянуты.(может, чтоб и им не поклонялись...

А где сказано, что после крещения автоматически становятся святыми?

нигде. Крещение - это покаяние с отказом от ведения греховной жизни.
Но дальше идет выполнение или невыполнение.

Там написано, что Церковь-столп и утверждение истины. А раз так, то и почитание икон-истинно. Значит нужно так было...

ага - людям для доказательства их "богодуховности" и власти.

Верю чему? Если Слову Божьему, записанному в Библии, то оно говорит, что Бог создал поместную церковь, чтобы в ней мы спасались и не покидали собрания своего. Непокидание своего собрания не означает, что мы непременно должны держаться той общины в которую нас тем или иным ветром занесло. Непокидание говорит о том, чтобы мы были в собрании, постоянно.

Иными словами, мы не можем сказать, что мы принадлежим Церкви вселенской, если не принадлежим церкви поместной - определенной общине.

а если рядом нет такой церкви, которая отвечает вашим взглядам на веру? идти в ложную - лишь бы быть где-то?
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Кор.6:14-18)

Господь будет Отцом, а не некая церковь идолослужительница матерью.

Побольшому счету это не удивительно, вы нам вообще отказали в названии христианинство

маловато у вас христианства - это точно.
Больше человеческого «философствования»

Все-таки соглашусь с Певчим жалеть вы не умеете.

тот, кто обличает, чтобы человек не погиб, тот и любит ближнего.
А жалость Певчего - это - не трожь меня - я не трону тебя - т.е.ты мне, я тебе. очень "по-христиански".

[Ольга Владим.]

Мне эта тема очень хорошо знакома, и привёл я эти слова из Писания потому чтобы подчеркнуть состояние решения, когда из 2-х зол выбирается меньшая. В случае отказа выбрали бы других и унижение Церкви продолжилось бы. Поэтому, рискуя спасением души люди, идя на компромисс с властью спасли Церковь от тотального уничтожения, за эту жертву и душу свою приобретут. Потому как, после 1943 года, храмы кое-где но были открыты.
Вы можете разбираться в промысле Божием? Не слишком ли смело?

это Бог-то одобрит компромисс со своим противником?

Он не проповедовал Слово Божие, а Сам его явил во плоти. Он Сам Таинство Боговоплощения.

Учил и сам их совершал. Евангелие давно читали?

судя по всему - это вы и хотите - чтоб не читали.
Иначе не устраняли бы Его слово своим.

Хочу добавить положительных эмоций Индепенденту.

Вам просто в вашей среде не посчасливилось встретить таких людей.

Я встречал православных -и в Израиле и дома - излучаюших из себя необьснимый внутренний свет и притягательность.
После общения с настоятелем ,нашего монастыря в Израиле вообще, уезжать напрочь не хотелось.

внутренний свет - это неплохо. Лучше бы - и примеры дел...

Не любите Православие, потому что та твердая пища еще не по зубам. Да и нет желания, к сожалению, вникать в православное учение, ибо враг человеческий так постарался, что кроме насмешек и издевок над ПЦ у вас уже она не вызывает.

враг Церкви Христа ВСЕГДА будет стараться опорочить Христа и Его слово.
а вы в него вникнуть-то и не желаете.

Я только сейчас поняла, насколько опасна у меня была позиция - неуважение к Церкви Христа. Да вот только вразумить может только Бог и я верю, что истинно верующие увидят с помощью Духа Святого где Истина, а где ложь.

Аминь.

Отнюдь. Помню один пастырь из Пятидесятников искренне говорил- о том что бы следили за собой ,дабы не расстерять чувство первой любви к Господу.
Но вот этот внутренний свет. Может потому и называли Святой.

не совсем.

"Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь."
2Кор.10:18

именно.

Ольга К., Вас корчить начинает когда правду в глаза ткнули?
Хоть Вы мне минусы и ставите, но для Вас, лично и для всех, Вам, сочувствующим, повторю: чужая святыня должна у вас вызывать уважение, особенно, христианская. Если Вы не видите в ней Бога, это значит, Вы Бога не знаете, ибо Бог проявляет себя во всём на этой земле.

Она всем православным те "минусы" ставит. Работа у нее здесь такая, Призвание!

А за святыню ей говорить бесполезно, ибо нет для таких, как она, ничего святого в Православии... да и подозреваю, что вообще...

Думаете, только Вам?

Так вот какая она! Карающая христианка

Благодарю за информацию! Кстати, если это не секрет, какой комментарий она прилагает к этим "минусам" (насколько я понял, комментарий давать обязательно)?

И мне понаставляла. Ей не понравилось, что я Библию назвал книгой о правильном учении о Боге, а следовательно, о Православии. Хотя, вроде бы, она тот же Символ Веры исповедует, что и Православные. Вот я и не понимаю, за что????

Я же говорю, Призвание (с большой буквы) у нее к этому ремеслу.

Остаётся надеяться, что когда-нибудь её попустит...

У меня целых 3 "минуса" - и все от Ольги К.

ВСЕМ, КОМУ Я ПОСТАВИЛА МИНУСЫ С И БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ:
я высказала свое личное мнение каждому лично, чтобы не постить - не всегда есть время.
Никому не запрещаю делать аналогичное - все свободны - для того и функция.
И - Флейм, надеюсь помнит, что про корову я ее же и процитировала, да?)

Вот то-то и плохо. Но хуже всего, что избавиться от этого рефлекса очень трудно. Сам еле избавился, и Ольге К. хочу пожелать такого же избавления, причём , чем скорее, тем лучше, прежде всего, для неё же самой...

МСВ, я не слепая...
Рефлекс ко лжи у меня стойкий.

Например отцы церкви, которая "кому не мать, тому и Бог не отец".

«Христоубийца и пророкоубийца бысть еврейское множество»...

ну...на тему антисемитизма православные промолчат - пару тем Георгий закрыл, третья еще тлеет...

Христос или апостолы где-то сказали, что Церковь там, где апостольская преемственность? Это было выдумано позже.

желание власти толкает на многие преступления.

Вот тут ты и неправ Олег.
В детстве меня крестили .Бабушка и мама были Православные.
Что касательно меня то с середины 90-х -был лидером в харизматической общине. И был не просто преданным, а фанатично преданным харизматом , и "спускал собак" на Православных, сдесь многим гонителям, "почту разносить". Но мама со мной ни когда не спорила , а говорила- не торопись всему свое время и постоянно молилась за меня. И в один прекрасный день, я по ее молитвам вернулся в лоно Церкви, где меня крестили.

но ошибки харизматов - в слабости знания Слова. Тут они схожи с православием. Вы просто поменяли градус отношения к Богу.

[Павел Д.]

Ой... как хорошо что я не читал этого в начале своего духовного роста.А вдруг то стал бы православным,потом ...даже сташно говорить.

Насчет того что этот народ проклят Богом я согласен, но после 2МВ и образования гос-ва Израиль можно подумать что проклятие постепенно проходит.Сами талмудисты потеплели к христианству, в чем правда заключается другая большая опасность-"масонство".

[Renev]

Думаете, только Вам?

И мне тоже, наверное есть за что.

[Renev]

Насчет того что этот народ проклят Богом я согласен, но после 2МВ и образования гос-ва Израиль можно подумать что проклятие постепенно проходит.Сами талмудисты потеплели к христианству, в чем правда заключается другая большая опасность-"масонство".

Говорят это исполнение пророчества апостола Павла.

[oshot]

Да брат и я встречал таких людей и только в Православии.Не обижайтесь на меня братья протестанты,но такой силы у вас нет.И верующие вы,и глаза горят,и рубаху отдадите,и жизнь за брата положите,но глубины евангельской нет,нет таких людей,а может я не встречал.Да Певчий вы написали и ко мне радость пришла.

Хочу рассказсть освоей дочери. Ей 15 лет,обычный подросток. Так прошлым летом я отправил ее в православный лагерь. Она поначалу сопротивлялась, там нет дискотек,молятся,косметика не приветствуется и т.д. Но побыв там один поток,на второй сама просилась. А причина в священнмке,который организовал лагерь. Обычный сельский батюшка-отец Геннадий. Просто там видна красота православия не на словах,а в делах. Теперь при всяком удобномслучае меня дочь тят в эть село. Вот и на Рождество мы с ней туда ездили. И размещены были при храме совершенно бесплатно на ночь. И с верующими общались как с близкими людьми,хотя ранее я их не знал.

[Павел Д.]

а можете процитировать эти надписи?

Например "св. Георгий Победоносец".

не видите??-

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:11)

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

Ну и?Смысл в том, что обрезывали тоже несознательных.

вы все проблемы с точки зрения - а ты сам такой обсуждаете?

Так Вы первая это начали.

ПС. я не скрываю своего воззрения при каждой возможности - чаще с СИ.

?? Вы в секте Свидетелей Иеговы? Какие взгляды?

а в том, что не все думают о Боге, молясь перед иконой, а молятся именно изображению - что глаз видит.

К таким претензии и предъявляйте.А откуда Вы про это знаете?Лично опрашивали таких людей?

А ведь иконы писались с реальных людей - или по воображению. А это и есть идолопоклонство - первейшая пища демонов - заменить поклонение Богу - поклонением кому/чему-либо.

Я кроме Бога никому не кланяюсь.Поклоняться должны "в духе и истине".Вот в этом важность, а иконы...Времена язычников канули в лету, сейчас правда есть всякие неоязычники и родноверы, но их мало.

В число этих 70-ти кого только не вставляют...главное- никто не докажет, но и не опровергнет.

Ну есть объективная реальность.

И. Если и среди 70-ти - это не значит, что не ошибались.

Да ,не значит, даже сам Петр ошибался, правда скорее не в вероучении, а проявил слабость.(галатам 2).

Тем не менее учение христианское не может быть неапостольским.
70 апостолов тоже имели Духа Святого, как и 12.

Допустим Климентовы Апостольские Правила не апостольские.К чему нас это приводит-к тому что канон дан Лаодикийским и Гиппонским соборами.Или Вы думаете что Библия с неба упала, как Коран?

ну...на тему антисемитизма православные промолчат - пару тем Георгий закрыл, третья еще тлеет...

Вы считаете он злоупотребляет модераторскими полномочиями?

[Павел Д.]

Говорят это исполнение пророчества апостола Павла.

Какого именно пророчества?

[Renev]

сложно Христа увидеть в ПЦ, сложно.

Мне вот в вас сложно, однако стараюсь. Любовь это больше волевой акт.

Вы знаете - если бы в церквях была бы только одна икона - Иисуса Христа - вот тогда бы я поверила - что изображение является средством для приближения к Богу.

Дети мои для которых я снова в муках рождения, доколе не отобразится в вас Христос.

маловато у вас христианства - это точно.
Больше человеческого «философствования»

Ну, я же говорю, людям надоточно "сколько вешать в граммах" (с). А у вас точно христианство, или свое собственное представление о нем?Ч то ответите?

тот, кто обличает, чтобы человек не погиб, тот и любит ближнего.
А жалость Певчего - это - не трожь меня - я не трону тебя - т.е.ты мне, я тебе. очень "по-христиански".

Я этих песней наслушался и от отдельных православных, типо любовь это постоянные тычки и обличения. Но мне больше апостол Павел нравится

Цитата из Библии:

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
(1Тим.1:5)

Ваши же увещания ничего подобного не производят в нас, значит, ну, вы сами знаете что.

[Renev]

Какого именно пророчества?

Я спорить за это не берусь, просто слышал, что эти слова ап Павла:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:25,26)
некоторые трактуют как то, что евреи придут ко Христу блжие ко второму пришествию. Там вся 11 глава о Израили.

[Lupus est]

ВСЕМ, КОМУ Я ПОСТАВИЛА МИНУСЫ С И БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ:
я высказала свое личное мнение каждому лично, чтобы не постить - не всегда есть время. Никому не запрещаю делать аналогичное - все свободны - для того и функция.

Оля. Поставьте мне тоже минусов.
С комментариями и без.
Хочу ваших минусов - нету сил.

[Павел Д.]

Я спорить за это не берусь, просто слышал, что эти слова ап Павла:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:25,26)
некоторые трактуют как то, что евреи придут ко Христу блжие ко второму пришествию. Там вся 11 глава о Израили.

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Что имеется ввиду под этим "весь"?Судя по контексту имеются "все избранные" из евреев.Евреи ведь далеко не все приняли Христа.
В Откровении сказано, что при 2 Пришествии спасется 144.000 евреев.
Стало быть если бы имелось ввиду спасение всех евреев, то так бы не было написано.

Если Павел говорил о спасении непосредственно всех евреев, то тут противоречие с Апокалипсисом.
Как то так...

[Олег2008]

Опять вы начинаете учить. Я же вас не спрашивала о том, где мне что искать.
Я всего лишь искренне ответила на ваш вопрос.

И я не менее искренне ответил на него.
А что искать - так это ваше дело......
Но раз вы ушли от "скуки" - значит чего-то ищете?
Вот я и высказался по поводу поисков.
Только и всего.
Не каждое мнение - есть учение.
Примеров - вагон и малая тележка.....
Мое мнение - вегетарианство приводит к рыхлости тела...и нездоровой полноте.
Ну и что...?
Это - учение?

[Renev]

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Что имеется ввиду под этим "весь"?Судя по контексту имеются "все избранные" из евреев.Евреи ведь далеко не все приняли Христа.
В Откровении сказано, что при 2 Пришествии спасется 144.000 евреев.
Стало быть если бы имелось ввиду спасение всех евреев, то так бы не было написано.

Если Павел говорил о спасении непосредственно всех евреев, то тут противоречие с Апокалипсисом.
Как то так...

Я же вам говорю, что спорить насчет этого не берусь, просто читал о такой увязке слов ап. Павла с востановлением государства евреев, вообщем это как один из признаков возращения Божьей милости к евреям. Хотял читал и о диаметрально противоположных мнениях, будто евреи восстановят храм, и в нем примут антихритста, как мессию. Правда эта версия без привязок к Писанию.

[FriendX]

Хочу рассказсть освоей дочери. Ей 15 лет,обычный подросток. Так прошлым летом я отправил ее в православный лагерь. Она поначалу сопротивлялась, там нет дискотек,молятся,косметика не приветствуется и т.д. Но побыв там один поток,на второй сама просилась. А причина в священнмке,который организовал лагерь. Обычный сельский батюшка-отец Геннадий. Просто там видна красота православия не на словах,а в делах. Теперь при всяком удобномслучае меня дочь тят в эть село. Вот и на Рождество мы с ней туда ездили. И размещены были при храме совершенно бесплатно на ночь. И с верующими общались как с близкими людьми,хотя ранее я их не знал.

Ну надо же Ашот? И ты только недавно с этим столкнулся? А другие давно так и живут,зная друг друга.