В чем сила православной церкви ?

[Павел Д.]

Православные... учения гласят:
Есть такие заповеди во всей Библии? Нет таких заповедей! Добавляют к Писанию только лжецы (сыны лукавого): "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6);

Я завидую, Вам так удобно общаться.Вместо того , чтобы каждый раз букфы набирать, копируете просто одно и то же по 10 раз.

[121]

И чему же они учат такому, что противоречило бы Библии? Конкретно?

вы читали библию?думаю сами найдете ответы и убедитесь.но вы должны молиться ему чтобы он вам открыл и найдете ответы сами
и даже логично видно что творения православных не соответствует с библией.
господь сказал:если любите меня соблюдайте мои заповеди"-(от иоанна 15:14)-что здесь трудно понимать?трудно это потому что в вас не живет дух святой а дух заблуждения

[vit7]

Тут есть вопрос, действительно ли эти "правила" были составлены апостолами или Климентом Римским? Мы знаем, что под именем Климента ходят много разных сочинений, а за аутентичное признается только первое послание к Коринфянам.

Ну раз здесь такие Богословы серьезные, то и весь канон Писания принятый на Вселенских Соборах пересмотрим?

[Павел Д.]

вы читали библию?думаю сами найдете ответы и убедитесь.но вы должны молиться ему и найдете ответы сами
и даже логично видно что творения православных не соответствует с библией

Доказывает утверждающий.

[Певчий]

Не повторяй глупости... своих "святых" отцов (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4)!

Пока Вы не покажите мне в истории своих отцов, «не обольщенных дьяволом», все Ваши слова я буду воспринимать как пустую риторику.

Православная... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к созданию Библии - не имеет!

Во-первых, Православная Церковь утверждена Господом. И при императоре Константине Церковь приобрела еще и государственный статус.
Во-вторых, я и не писал такого, что ПЦ создала Библию. Я писал исключительно лишь о Каноне Нового Завета.

Православная... церковь украла Библию у церкви Божьей, и на основании некоторых терминов библейских, создала свою языческую, идолопоклонническую... организацию, поклоняющуюся бесам (идолам, костям) (1Кор.10:19-20)

Так покажите ту церковь, у которой ПЦ украла Библию. Сколько можно голословно обвинять, не предоставляя простых доказательств? Как только Вы покажите мне свою церковь в истории, мы вернемся к этой теме. А пока Ваши фантазии можете выразить в каком-нибудь романе фэнтези.

[Павел Д.]

Ну раз здесь такие Богословы серьезные, то и весь канон Писания принятый на Вселенских Соборах пересмотрим?

Не на вселенских, а на поместных-Лаодикийский, Гиппонский.

А вообще если Вы так считаете, зачем приводили 85 апостольское правило?

[121]

Подумал. Что дальше мне делать?



Это не ОБЯЗАННОСТЬ, а ПРИВИЛЕГИЯ. Вас силой никто к тому не принуждает.



А православные поклоняются Богу не только перед иконами, но и на всяком месте. А Вы не можете поклоняться Богу в присутствии икон? Выходит, Ваша вера слишком несовершенна. Вот когда узнаете о том, что значит поклоняться Богу в духе и истине, тогда сможете и Вы молиться Богу непрестанно, не зависимо от внешних обстоятельств, есть ли иконы или их нет


Для того и крестят их, чтобы они стали народом Божьим и могли расти не как бомжи, а имея Отцом своим Бога. И уже в вере их научают следовать добру, отвергая зло.



Это слишком обобщенное высказывание. Я уже отвечал Вам ранее, что православные есть разные. Одни более верные Господу, другие менее верны Ему.
А сами себя Вы почитаете послушным Богу во всем?

выходит что вы не читали библию?так выходит?
вы говорите "детей крестят чтобы стали народом божьим"-дети растут и все равно грешат:не слушаються родителей,ходят в разных дискотеках и клубах,пьют,курят,говорят плохие слова,обзываються-о чем вы говорите? ему годик не исполнилось а вы его крестите.он не покаялся во своих грехах а вы крестите его.
мы должны соблюдать заповеди господа а не заповеди человеческие!

[Певчий]

и даже логично видно что творения православных не соответствует с библией

Простите, а что именно Вы читали из творений православных авторов, что можете позволить себе говорить так обобщенно о всей православной литературе?

[Павел Д.]

вы говорите детей крестят чтобы стали народом божьим"-дети растут и все равно грешат:

А где сказано, что после крещения автоматически становятся святыми?

[Сестра Аллачка]

http://www.evangelie.ru/forum/t83906.html#post2627244

предлогаю узнать ваше мнение! важно! неважно какое!

ваная тема прошу всех высказаться!

[Певчий]

выходит что вы не читали библию?так выходит?

Нет, не так. Это просто Вы не способы принять доводов православных из-за того, что разум Ваш нынче занят другими «истинами», которые на самом деле являются обычными заблуждениями.

вы говорите детей крестят чтобы стали народом божьим"-дети растут и все равно грешат:не слушаються родителей,ходят в разных дискотеках и клубах,пьют,курят,говорят плохие слова,обзываються-о чем вы говорите? ему годик не исполнилось а вы его крестите.он не покаялся во своих грехах а вы крестите его.
мы должны соблюдать заповеди господа а не заповеди человеческие!

Из тех, кто был крещен в детстве, есть разные люди. Одни вырастают в вере и в благочестии, и созревают в благодати Божией в некую полноту возраста Христова. А есть и те, кто не был наставлен в вере родителями, из-за чего уходят в мир.
Однако и из тех, кто был крещен в зрелом возрасте, разве мало таких, кто потом становится плотским? Вспомните Писания, там также есть примеры того, как многие сперва были благочестивыми подвижниками, а потом уходили в мир. К примеру, Апостол сокрушается: «Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген» (2Тим.1:15); «Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова» (Фил.3:18). Т.е., уход в мир нисколько не зависит от того, в каком возрасте человек был крещен, в зрелом или в младенчестве.

[Персей]

А Крещение только для тех , кто воспитан в христианских семьях.Если ребенок умрет в 3 года-лучше чтобы крещение было или не было?

Если не терять здравого рассудка, то спасение вообще в случае с детьми не зависит от того крещены они или нет. Дети в данном случае освящаются от родителей. К тому же не стоит к крещению подходить так миркантильно, как это средневековые богослововы. Керигма евангельского спасения и керигма среднивекого учения о спасении - это две разные вещи. Вообще, в ранней Церкви во время гонений временили с крещением даже взрослых. При этом знали, что скорей всего умрут некрещенными - и не крестили, вменяя в крещение мученичество ("крещение кровью"). Поэтому если многие ранние христиане умирали не крестившись - и спасались, то почему дети не могут спастись, если они не крещены? Григорий Нисский, в своем сочинении "о младенцах, преждевременно похищаемых смертью" прямо высказывается, что некрещенным младенцам ничто не препятсвует спасению, потому что они невинны и Бог это знает. У греческих богословов 4 века идея о "первородном грехе" даже нигде не встречается. А вот в латинской Церкви совсем другое дело. Здесь развивалось учение о первородном грехе, дети не могли уже пониматься "невинными", на них была печать первородного греха и вина Адама, которую нужно было смыть... Не удивительно поэтому, что когда Церковь стала рассуждать в таком схоластическом духе Киприана и Августина, появилась необходимость и в крещении младенцев...

[express]

Бог в Своём Слове говорит: "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога" (2Иоан.1:9), а православные... отвечают:

То, как Вы трактуете Библию, говорит ... о состоянии обольщения. А обольщаются не «свыше», а снизу Вот это и есть Ваше прибавление к словам Божьим собственных фантазий. Не от большой мудрости Вы то делаете Вот и не преступайте учение Христово, привнося свои фантазии о том, что всё учение Его запечатлено в Библии... Не грешите, прибавляя к словам Божьим свои заблуждения, да еще и озвучивая их от имени Божия...

Бог в Своём Слове говорит: "кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), а православные... отвечают:

Вот и покайтесь в собственном грехе, что не соблюдаете Его заповеди, а прибавляете собственную отсебятину от Его имени..., что всё учение Его запечатлено в Библии...

Бог в Своём Слове говорит: "но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8), а православные... отвечают:

Вот видите, под что Вы сами себя подвели, когда прибавили к словам Божьим свои измышления..., что всё учение Его запечатлено в Библии...

Бог в Своём Слове говорит: "Если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19), а православные... отвечают:

Вот и здесь Вы напортачили. Набрались наглости прибавить к словам Апостола Иоанна собственных фантазий..., что всё учение Его запечатлено в Библии...

Вам бы сперва отмыться от собственного клозета, куда Вы угодили Провалился в туалет? Прежде, чем куда-то шагнуть или прыгнуть, десантнику надо думать! (из армейского юмора). Вы копали яму против православных, а они использовали её вместо окопа против Вас же. Таким образом Вы только что вынесли приговор самому себе. Это есть то, о чем сказано, что от слов своих осудится и оправдается каждый человек.

По этому поводу написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

Вот, такими богохульниками, богопротивниками... и нашпигована православная... церковь (2Кор.4:3-4).

[Клантао]

вы читали библию?думаю сами найдете ответы и убедитесь.

Я-то не просто "читал", а, как и большинство православных христиан, читаю постоянно. А вот Вы, судя по тому, что не смогли назвать ни одного противоречия, а ушли в пустословие, и о Библии имеете такое же отдалённое представление, как о православии.

в вас не живет дух святой а дух заблуждения

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам" (Матф.12:31)

[Michalik]

Ну почему же только о протестантах, мне интересно вообще сколько таких иерархий.С англиканами и лютеранами вроде немного разобрались.

а всё, кончились они.

Разве как именно такого же института, как у католиков.Но суть та же.

Вот Вы источники используете атеистические, разве они могут быть объективными? Тот же Грекулов.
А вот с Шацким я разговаривал, и если Вы читали его статью, которую и привели, то он как раз и говорит о крайне редких случаях, и не были они узаконены.

При Петре 1 был создан приказ инквизиторских дел.

Да, было такое дело, но это создание, лишь свесткого характера, по примеру протестантов Европы.
Сначала Пётр уничтожил патриаршество.

Что касается православных, так они как раз и осуждали инакомыслящих на мучение и смерть чаще через светские суды.

Так и католики отправляли решения в светские суды.
Обратите внимание, что у всех была попытка симфонии: слияния государства и Церкви.

На смену ветхому завету пришел Новый.Синедрион был создан на основании повеления Бога.Кстати я забыл, осуждал ли он например на сожжение.Или самая мучительная казнь была побивание камнями.Синедрион и Иисуса осудил...

Осуждал на сожжение, в числах описано. Правильно, потому что синедриона Господь был богохульником, и в Писании описано это.

Вы о чем вообще?В чем конкретно Божья воля?Что такое сергианство знаете?

Мне эта тема очень хорошо знакома, и привёл я эти слова из Писания потому чтобы подчеркнуть состояние решения, когда из 2-х зол выбирается меньшая. В случае отказа выбрали бы других и унижение Церкви продолжилось бы. Поэтому, рискуя спасением души люди, идя на компромисс с властью спасли Церковь от тотального уничтожения, за эту жертву и душу свою приобретут. Потому как, после 1943 года, храмы кое-где но были открыты.

Думаю что собственные принципы должны совпадать с Божьими.

Вы можете разбираться в промысле Божием? Не слишком ли смело?