В чем сила православной церкви ?

[P-FLAME]

Если вам хоть что-нибудь известно о внутренней (мистической) жизни, то я могу засвидетельствовать, что внутри меня в тот момент было все спокойно в отношении правдивости (истинности?) поведения моего брата - я знаю его и доверяю, наши взаимные отношения нам дороги, чтобы ради "шоу" ставить их на грань недоверия и лжи. Смысл??? Тем более, что он в таком возрасте, что давно называет все своим языком и дорожит честью быть христианином, что не ведомо столь многим присутствующим на форуме...

Мне ничего неизвестно о "внутренней мистической жизни", тем более о Вашей. Либо я не понимаю, о чем Вы говорите.
Я про шоу ничего не говорила. Люди, "говорящие иными языками" (те, которых видела я) действительно верят в свой "дар". Для них он настоящий. Но есть много правд, и только одна Истина.

А в отношении "стадности" - я почувствовал ваше предубеждение, иронию и брезгливость - вот и спросил, правильно-ли вас понял... всего-то..

Иронии здесь не было. Я действительно не уважаю стадное чувство в общепринятом понимании этого выражения. Оно лишает человека индивидуальности, креативности, способности к самостоятельному размышлению и осмыслению.

[Фокс]

а отшельники??

Отшельники:
а) собирались на литургию по воскресным дням;
б) могли сами быть в иерейском или епископском сане;
в) причащались в кельях преждеосвященными Дарами;
г) причащались во время посещения их пресвитером и епископом;
д) тайно проникали в Церковь для причащения Преждеосвященными;
е) причащались, когда ангелы приносили им Святые Дары;
ж) не причащались;
Вариантов много, но такого, чтобы монах самовольно совершал Евхаристию, не будучи в сане пресвитера или епископа, среди них нет.

[msv1012]

Это действительно помойная яма России. Пока народ будет обманут исцелениями через земельку с могилки матушки Матронки, Российский народ так и будет прозябать во тьме. Представляю сколько терпения сейчас нужно Богу, что бы Он не стер единым махом с карты мира Россию.

И Вам не стыдно? Вы бы лучше подумали бы, почему тогда Он не стёр ещё Киевскую Русь, сразу после принятия Христианства, ликвидировал бы так сказать, проблему ещё в начальной стадии...

[Богочеловек]

[QUOTE=P-FLAME;2615682]

Мне ничего неизвестно о "внутренней мистической жизни", тем более о Вашей. Либо я не понимаю, о чем Вы говорите.

О моей вам не обязательно знать , но ап. Павел говоря " Христос живет во мне " не имел в виду "образность" а свидетельствовал о действительности, когда Господь Дух живет внутри христианина, устраивая дом в его сердце и желает быть управляющей Личностью в человеке! Сам Христос как жизнь в нас ( закон духа жизни) и все связанные с этим переживания и есть та внутренняя жизнь надлежащего христианина. Удивительно, что вам это не ведомо... Чем вы тогда занимаетесь в христианстве???

Я про шоу ничего не говорила. Люди, "говорящие иными языками" (те, которых видела я) действительно верят в свой "дар". Для них он настоящий. Но есть много правд, и только одна Истина.

В этом случае я не говорил о "вере". а только как действительной практике говорения на языках. Но лучше больше не касаться этой темы!

Иронии здесь не было. Я действительно не уважаю стадное чувство в общепринятом понимании этого выражения. Оно лишает человека индивидуальности, креативности, способности к самостоятельному размышлению и осмыслению.

Сатанинский путь, знаете-ли.... недалеко до беды... Перечитайте:

Ев. по Иоанну 17 глава:
17:20 И не только о них прошу, но и о тех, кто верит в Меня по их слову,
17:21 Чтобы все они были одно; как и Ты, Отец, во Мне и Я в Тебе, чтобы и они были в Нас; чтобы мир верил, что Ты Меня послал.

17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им, чтобы они были одно, как и Мы одно;
17:23 Я в них, и Ты во Мне, чтобы они усовершенствовались воедино, чтобы мир знал, что Ты Меня послал и возлюбил их, как и Меня возлюбил.

Стадность, пожоже, только в ваших глазах "нонсенс" - для Господа это способ заботится об Своих овечках . Не станьте "свободолюбивым" козлом!!!

[Ольга Владим.]

Еще надо? Кому молитва? Объсните - молитва Матроне имеет СИЛУ? И не противоречит это повелению Бога?
Я не молитослов, но странными кажутся те молитвы, в которых 99 процентов прошения помощи о том о сем у Богородицы или еще у кого нибудь, причем явного, ясного и прямого прошения именно НЕ У БОГА И НЕ О ЗАСТУПНИЧЕСТВЕ... и лишь какая нибудь вставка попроси Господа..., порой не к месту даже - как это понимать? Примеров масса.. Будто сами не знаете и упорно лжете и лицемерите... Зачем?

да ведь тогда придется каяться в прелести и прельщении других.
А "нестадное" чувство - видимо - мешает. И - скорее - религиозный дух удерживает.

Отшельники:
а) собирались на литургию по воскресным дням;
б) могли сами быть в иерейском или епископском сане;
в) причащались в кельях преждеосвященными Дарами;
г) причащались во время посещения их пресвитером и епископом;
д) тайно проникали в Церковь для причащения Преждеосвященными;
е) причащались, когда ангелы приносили им Святые Дары;
ж) не причащались;
Вариантов много, но такого, чтобы монах самовольно совершал Евхаристию, не будучи в сане пресвитера или епископа, среди них нет.

ну тогда - зря. Может - и в этом причина проблем православия - что упование на человека стало во главу угла - причем - во всех аспектах жизни церкви.

ПС. Иисус сказал: творите сие в воспоминание.
Не через кого-то, ни с помощью кого-то - а - творите!

Значит - все и каждый. Преломляйте хлеб и пейте чашу - в воспоминание жертвы искупительной Христа - в принятии ее нами, как путь нашего спасения!
А также и как питание хлебом насущным - хлебом с небес - плотью Иисуса - становясь сами Телом Иисуса!
И чаша - кровь завета - омытие наших грехов и Божья защита.
И - насыщение Духом Иисуса.

Так - день за днем - мы пропитываемся Иисусом...

А вы - когда принесут...ну-ну...

[Ольга Владим.]

Стадность, пожоже, только в ваших глазах "нонсенс" - для Господа это способ заботится об Своих овечках . Не станьте "свободолюбивым" козлом!!!

да в том-то и дело, что козлы могут составлять другое стадо, не видя этого и своего пастуха, который красиво будет говорить об их самостоятельности и уникальности.
(козлы - без обид - могут быть кто угодно)

Есть два духовных полюса - свет и тьма. Третьего не дано.

[Фокс]

ПС. Иисус сказал: творите сие в воспоминание.
Не через кого-то, ни с помощью кого-то - а - творите!

Значит - все и каждый.

C чего вы это взяли? Иисус сказал "творите" не "всем и каждому", а ученикам, бывшим с Ним на пасхальной вечере. А почему вы вдруг решили переадресовать эти слова себе - это большой вопрос.

[P-FLAME]

[QUOTE=Богочеловек;2615734]

О моей вам не обязательно знать , но ап. Павел говоря " Христос живет во мне " не имел в виду "образность" а свидетельствовал о действительности, когда Господь Дух живет внутри христианина, устраивая дом в его сердце и желает быть управляющей Личностью в человеке! Сам Христос как жизнь в нас ( закон духа жизни) и все связанные с этим переживания и есть та внутренняя жизнь надлежащего христианина. Удивительно, что вам это не ведомо... Чем вы тогда занимаетесь в христианстве???

Боюсь, мы друг друга не поняли. О том, живет ли в Вас Дух, я не могу знать наверняка. В любом случае, "мистическое переживание" может быть вовсе не от Бога.

В этом случае я не говорил о "вере". а только как действительной практике говорения на языках. Но лучше больше не касаться этой темы!

Опять-таки Вы мне ничего не объяснили, а ушли от вопроса.

Сатанинский путь, знаете-ли.... недалеко до беды...

Главное, что Вы праведник.
Вы сейчас придрались к слову "стадный". Вроде как "Господь - пастырь мой", а истинные христиане "суть овцы".
Вот какое определение этому слову дает Толковый словарь Ушакова:
РЎРўРђРРќР«Р



СТА́ДНЫЙ, стадная, стадное.
1. Живущий стадом; свойственный стаду, порождаемый пребыванием в стаде. Стадные животные. Стадная жизнь. Стадный инстинкт.
2. перен. Определяемый поведением неорганизованной толпы (неод.). Стадное чувство. Действовать стадно (нареч.).

Далее (из Википедии):Cта́дное чу́вство (англ. Bandwagon effect) описывается как склонность индивида делать что-то (или верить во что-то) только потому что множество других людей этому привержены [1].
Проведённое в Лидском университете исследование показало, что в группе около (или более) 200 человек для формирования т. н. «информированного меньшинства» требуется 5 %; прочие 95 % за ними следуют [2].
Cтадное чувство описывается политтехнологами как «эффект победившей стороны», так сказывается влияние опросов общественного мнения на избирателей: известно, что электорат имеет тенденцию корректировать своё мнение после обнародования результатов опросов в пользу победителя [3].


Я об этом общепринятом понятии и говорила)

Перечитайте:
Ев. по Иоанну 17 глава:
17:20 И не только о них прошу, но и о тех, кто верит в Меня по их слову,
17:21 Чтобы все они были одно; как и Ты, Отец, во Мне и Я в Тебе, чтобы и они были в Нас; чтобы мир верил, что Ты Меня епослал.

17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им, чтобы они были одно, как и Мы одно;
17:23 Я в них, и Ты во Мне, чтобы они усовершенствовались воедино, чтобы мир знал, что Ты Меня послал и возлюбил их, как и Меня возлюбил.



Стадность, пожоже, только в ваших глазах "нонсенс" - для Господа это способ заботится об Своих овечках . Не станьте "свободолюбивым" козлом!!!

Вы эти цитаты притянули сюда за уши

[Богочеловек]

[QUOTE=P-FLAME;2615780][QUOTE=Богочеловек;2615734]

Боюсь, мы друг друга не поняли. О том, живет ли в Вас Дух, я не могу знать наверняка. В любом случае, "мистическое переживание" может быть вовсе не от Бога.

Об этом лишь свидетельствует Дух с нашим духом. Что-бы вас успокоить сразу скажу, что бесам и др. духам доступа в наш дух нет по замыслу Бога. Нечисть может овладевать лишь разумом, либо плотью человека - если человек опять-же позволит "свить гнездо вороне" у него в голове

Опять-таки Вы мне ничего не объяснили, а ушли от вопроса.

Поверьте, лично мне было достаточно его свидетельства и моего чувства в духе.... Другого способа объяснить не существует... Вам самой это нужно учиться практиковать - жить по духу....

Главное, что Вы праведник.

Обиделись, извините.... Я такой-же грешник, что и вы.... только учусь (с)

Вы сейчас придрались к слову "стадный". Вроде как "Господь - пастырь мой", а истинные христиане "суть овцы".

Есть другое объяснение в Библии???

Вот какое определение этому слову дает Толковый словарь Ушакова:

Простите, теперь понял куда клоните, только это суть мирское...Да еще картина религии, где под покровом мракобесия тех-же овец ведут "на заклание" сатане... как неорганизованную толпу - картина католичества и православия

Я об этом общепринятом понятии и говорила)

Согласитесь, что жутковато видеть как из стада Божьего делают "общепринятое понятие".... Я, лично, против!

Вы эти цитаты притянули сюда за уши

Не-е-е-е-т.... Овечки все одинаковые.... белые.... любят своего Пастыря...

[nostaw]

Почитал и ..подумал не пиар ли?

Не знаю пиар ли.. Но где столько землицы с могилки взять Даже по щепоточке...

[Фокс]

Не знаю пиар ли.. Но где столько землицы с могилки взять Даже по щепоточке...

Почему бы суеверия про землицу не оставить в покое? Они не имеют отношения к Православию.

[Ольга Владим.]

C чего вы это взяли? Иисус сказал "творите" не "всем и каждому", а ученикам, бывшим с Ним на пасхальной вечере. А почему вы вдруг решили переадресовать эти слова себе - это большой вопрос.

для вас - да.
А я читаю себя также Его учеником. вас это задевает?

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)

[Павел Д.]

Не получится, их бесчисленное множество.

А приведете хоть парочку?Для общего развития.

"Взбранной воеводе" - посмотрите на исторический контекст написания этой песни.

Где посмотреть? Не нахожу.

Вы не забывайте, что это не русский язык, а церковно-славянский, являющий собой подстрочный перевод греческого оигинала - здесь использован греческий порядок слов. По-русски будет: "Молю Тебя Дева, родившая Спасителя и Бога".

Ну ясно, на церковно-славянский перевели неправильно.Что же за смутьяны.

[P-FLAME]

[QUOTE=Богочеловек;2615816][QUOTE=P-FLAME;2615780]

Об этом лишь свидетельствует Дух с нашим духом. Что-бы вас успокоить сразу скажу, что бесам и др. духам доступа в наш дух нет по замыслу Бога. Нечисть может овладевать лишь разумом, либо плотью человека - если человек опять-же позволит "свить гнездо вороне" у него в голове

Поверьте, лично мне было достаточно его свидетельства и моего чувства в духе.... Другого способа объяснить не существует... Вам самой это нужно учиться практиковать - жить по духу....

Обиделись, извините.... Я такой-же грешник, что и вы.... только учусь (с)

Есть другое объяснение в Библии???


Простите, теперь понял куда клоните, только это суть мирское...Да еще картина религии, где под покровом мракобесия тех-же овец ведут "на заклание" сатане... как неорганизованную толпу - картина католичества и православия



Согласитесь, что жутковато видеть как из стада Божьего делают "общепринятое понятие".... Я, лично, против!



Не-е-е-е-т.... Овечки все одинаковые.... белые.... любят своего Пастыря...

Извините,эдак,я боюсь, наш спор не закончится никогда.
Единственное, Вы говорите на русском языке, как и я, а не на каком-нибудь особенном, "небесном". Цитаты, которые Вы приводите, взяты из перевода Библии на русский. Следовательно, не должно быть такого смыслового коверканья речи в целях показаться "Святым Божьим". Почитайте, КАК говорил с людьми Иисус. Было ли чуждо ему "мирское"? То "мирское", которое Вы якобы отвергаете?
Понимаете, я потому выступила на стороне православных, что они приводят логичные аргументы в свою пользу. Вы же (и Ваши единомышленники) скачете от мысли к мысли, ничем ее не обосновывая, кроме своего собственного восприятия проблемы и своих внутренних ощущений. Понятно, каждый считает, что он все "чувствует" правильно и по воле Божьей, но беда в том, что у всех эти ощущения разнятся, а понятия о правде основываются на совершенно несхожих местах Писания (это я о христианах говорю), а иногда и вовсе не на Нем. Поэтому нужны убедительные доказательства в подкрепление своим высказываниям. У Вас же их нет. То, что Вы лепете к месту и не к месту цитаты из Библии не добавляет им весомости.

[P-FLAME]

Нужно прекратить бессмысленные споры!

Тема же была создана не для споров, а для назидания. Автор и все желающие задавали интересующие их вопросы, на которые отвечали компетентные люди. А потом все стали нападать на эти ответы, друг на друга - и получился бедлам. Смысл такой деструктивной полемики, когда нет возможности друг друга услышать? Разве это по-христиански?
В таком споре Истина точно не родится.