В чем сила православной церкви ?

[Олег2008]

nonconformist

У меня все ништяк. А вот вам я пользительное дело придумал. Всей вашей глоссолально-пацифистской компании предлагаю командировочку на солнечный Северный Кавказ. Крестить Духом, естественно со знанием языков, мусульман-ваххабитов. Докажете всей России силу своей веры! Слабо?

Без гос. поддержки с воздуха и пехоты? Нет, пусть теперь гос религии этот вопрос решают своими кадрами. Сами кашу заварили, сами пусть её и едят.

Эту проблему поднимал еще Александр Сергеевич - ведь он по Кавказу помотался изрядно - и в сердцах выразился про православное миссионерство и способность к евангелизации.
Протоиерей Борис (Пивоваров)
Пушкин и миссионерство
"В 1828 году А.С.Пушкин, совершая путешествие в Арзрум, задумывается о проповеди Евангелия среди народов Кавказа. В «Путешествии в Арзрум» появляются удивительные - удивительные для его современников и для нас самые возвышенные строки о христианском миссионерском служении. Говоря о необходимости примирения с горцами (какая это сейчас актуальная тема!), А.С.Пушкин пишет следующее: «Есть средство более сильное, более нравственное, более сообразное с просвещением нашего века: проповедь Евангелия. (...) Разве истина дана для того, чтобы скрывать под спудом? Так ли мы исполняем долг христианина? Кто из нас, муж веры и смирения, уподобился святым старцам, скитающимся по пустыням Африки, Азии и Америки, в рубищах, часто без обуви, крова и пищи, но оживленных теплом усердия? (...) Мы умеем спокойно в великолепных храмах блистать велеречием (...) Кавказ ожидает христианских миссионеров».

Никто в России даже из духовных лиц так возвышенно не писал о христианском миссионерстве!"

А вот статья об успехах протестантской миссии:
ЕВРАЗИЯ - Неумолимая поступь евангелизации

[Олег2008]

Св. Златоуст во все времена считался и считается поныне совершеннейшим образцом для всех проповедников. От него дошло до нас более 800 проповедей.

Там же
Все его беседы, произносившиеся большей частью экспромтом, лишены всякой искусственности. Он часто напоминает слушателям сказанное и приглашает их самих припомнить, задает вопросы, решает недоумения.
Впрочем - проповедью можно назвать все.....даже проповедь интегрального исчисления.....
В этом смысле Иоанн был безусловно проповедником.

[Олег2008]

Чего-то я совсем потерялся. Вообщем я не внимательно прочел Олега, а потом вообще запутался.

Нехорошо Сергей.....
Меня надо читать - ВНИМАТЕЛЬНО!!!

[Georgy]

Там же
Все его беседы, произносившиеся большей частью экспромтом, лишены всякой искусственности. Он часто напоминает слушателям сказанное и приглашает их самих припомнить, задает вопросы, решает недоумения.

Т.е. Вы признаёте, что мягко говоря, были в неведении... отрицая Златоустово проповедничество?

[Олег2008]

Протестанты никогда не смогут завоевать сердца русских людей. Они могут разбудить русского человека из духовного сна, могут его встормошить, но никогда не смогут его удовлетворить. В течение почти 1000 лет русский человек воспитывался в православной-христианской культуре, и в православном-христианском мировоззрении.

Вот как в народе выражалось "удовлетворение":
"......то не попы придумали, это народные поговорки. Заметьте: среди них нет положительных! За тысячу лет общения с попами народ сделал выводы.........

• Пьяный поп с чертом в догонялки играет.
• Когда поп пьет, ему бес подливает.
• Пьяный поп черту службу несет.
• Пьяный поп у черта служит на побегушках.
• Молодой поп в приходе козел в огороде.
• На пьяном попе ночью черт катается.
• Попу на похмелье бес наливает.
• В монастыре что в омуте сверху гладко, внутри гадко.
• В монастыре что в лавке всё за деньги.
• Монастырщина что барщина.
• Поп на дороге недобрая встреча.
• За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
• Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
• Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
• У попа товар ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
• Поп и рай за деньги продавал.
• И чёрт под старость в попы пошёл.
• Поп в церковь идёт о девках думает, поп в трапезу ковыляет о рюмочке помышляет.
• Четки на руке, а девки на уме.
• Напал, что поп на бабу.
• Отец Тит и в Великий пост блудит.
• Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
• Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
• Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
• Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
• Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
• Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили.
• Отец Кирьян и в Великий пост пьян.
• Поп да черти одной шерсти.
• Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
• У «честных» отцов не найдёшь концов.
• Поп смирен духом, да велик брюхом.
• Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
• Ешь, медведь, попа и барина обои не надобны.
• Из ста попов девяносто девять дураков.
• «Кто идёт?» - «Чёрт». «Ладно, лишь бы не поп».
• Мужик только-только пиво заварил а поп уж с ведром.
• Мужик плачет а поп пляшет.
• Поп что клоп людскую кровь пьёт.
• Попу да вору всё впору.
• Попу да вору дай хоть золота гору им всё мало.
• Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
• С попом водится что в крапиву садится.
• С попом хлеб-соль не води только встреть, да проводи.
• Не страшно женится, страшно к попу приступится.
• Весы не попова душа, не обманут.
• Волчья пасть да поповские глаза ненасытная яма.
• Завистлив, что поповские глаза.
• У попа глаза шире брюха.
• В поповский карман с головой спрячешься.
• Поповские карманы бездонная бочка.
• Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.
• Поповское брюхо из семи овчин сшито.
• У попа брюхо легче пуха на свадьбе поел, на поминки полетел.
• От татя отобьюсь, а от попа не отмолюсь.
  
• ............................их больше 100........"

Истинное удовлетворение........

[Олег2008]

Т.е. Вы признаёте, что мягко говоря, были в неведении... отрицая Златоустово проповедничество?

Мягко говоря - да, но в данном случае - увы, я приводил не проповедь.
Проповедь имеет конкректные характекристики.....
О таковых характеристиках сведений вообще нет..
Давно было.
Но за давностью лет нельзя все приписывать в разряд классической проповеди - как я ее понимаю. Вот почему для меня Иоанн - не проповедник - в таком понимании.
Он - учитель - так для меня правильнее......
В противном случае все мы здесь - проповедники, ибо растолковываем друг другу Писание и тд и тп.

[P-FLAME]

Про тот самый Краеугольный не говорят, это о самом Христае сказано, и в другом месте.

Послание к римлянам Игнатий Богоносец церкви, помилованной величием Всевышнего Отца и единого Сына Его Иисуса Христа, возлюбленной и просвещенной по воле Того, Которому благоугодно все, совершившееся по любви Иисуса Христа, Бога нашего, - церкви, председательствующей в столице области римской, богодостойной, достославной, достоблаженной, достохвальной, достовожделенной, чистой и первенствующей в любви, Христоименной, Отцеименной, которую и приветствую во имя Иисуса Христа Сына Отчаго; к тем, которые по плоти и духу соединены между собою во всякой заповеди Его, нераздельно получили полноту благодати Божией, чистым от всякого чуждого цвета, желает премного радоваться во Иисусе Христе, Боге нашем.

Игнатий Богоносец - младший современник апостолов, казнён в 107 веке и, внимание: епископ Антиохийской церкви, первым епископом которой, как и Римской, причём раньше, считается апостол Пётр (ещё со времён, описанных в Деяниях, когда Пётр с другими апостолами находился в Иерусалиме), а Игнатий - третий после него. Однако, как видите, он обращается к Римской церкви в таких выражениях. То есть это не какие-то зловредные "католики" выдумали, уже после раскола, а так было практически с апостольских времён, и в дальнейшем подтверждалось канонами Вселенских соборов.

Догматы не выдумывают - их утверждают как общее мнение Церкви. Почему РКЦ сочла эти богословские мнения догматами веры, необходимыми для спасения - это у них спрашивайте. Православным хватает догматов о Христе.

Спасибо. Более менее понятно )

[Павел Д.]

Я знаю только одного ангела (падшего) чьими усилиями пролилась кровь Иисуса. Напомнить его имя?

Напомните.

Я знаю только одного ангела (падшего) - кто убил руками Ирода всех младенцев.....Напомнить его имя?

Всех? Или 2 тысячи?

Так что - прелесть - причем настолько очевидная.
Такая же как и ваша.....
Впрочем - продолжайте есть разрезанного на части младенца....
До сих пор не могу понять - почему ангел этот резал младенца? Иисусу было 33. Слабо видимо было...держать взрослого Христа в одной руке..

А вы не верите, что хлеб и вино духовно являются плотью и кровью?
Кстати Вы в вашей секте от кого евхаристию принимаете, расскажите пжл.

[nonconformist]

А вы не верите, что хлеб и вино духовно являются плотью и кровью?
Кстати Вы в вашей секте от кого евхаристию принимаете, расскажите пжл.

Они кроме своей глоссолалии вообще ни во что не верят! Эдакие глоссолальные атеисты!

[Georgy]

Мягко говоря - да, но в данном случае - увы, я приводил не проповедь.
Проповедь имеет конкректные характекристики.....
О таковых характеристиках сведений вообще нет..

Вспомнились слова одного баптиста(пятидесятника) из известного анекдота, тыкающего в Писание убегающему от него ап. Павлу: НАПИИИСАНО

[Павел Д.]

Они кроме своей глоссолалии вообще ни во что не верят! Эдакие глоссолальные атеисты!

Не, не все так просто наверное.Вот и главнокомандующий РПЦ разделяет одних 50-ников от других.
Патриарх Кирилл о пятидесятниках.

http://www.evangelie.ru/forum/t78704-27.html

Я так понял есть и вменяемые, правда тоже в прелести думают, что стяжали Духа.Но это намного лучше трансов и прочей бесовщины.

[Олег2008]

Вспомнились слова одного баптиста(пятидесятника) из известного анекдота, тыкающего в Писание убегающему от него ап. Павлу: НАПИИИСАНО

Классный анекдот!!!
А самое главное - не унизительно-оскорбительный..
Шутка.....юмора........

[nonconformist]

Не, не все так просто наверное.Вот и главнокомандующий РПЦ разделяет одних 50-ников от других.
Патриарх Кирилл о пятидесятниках.

http://www.evangelie.ru/forum/t78704-27.html

Я так понял есть и вменяемые, правда тоже в прелести думают, что стяжали Духа.Но это намного лучше трансов и прочей бесовщины.

Так они ни в Троицу не верят, ни в Богочеловечество Христа!
Что там от христианства осталось? Не больше, чем у СИ!
Может конечно не все их общины такие, но в этом разделе все как один практически нехристиане.
Правда слышал есть официальные пятидесятнические объединения (наверное, Патриарх про них говорил), там наверное такого бардака в вероучении нет, но наши "герои" их как раз и отвергают!

[Georgy]

Традиционные 50-ки верят в Троицу и даже Никейский символ веры исповедуют, правда своеобразно...

[nonconformist]

Традиционные 50-ки верят в Троицу и даже Никейский символ веры исповедуют, правда своеобразно...

Вообще да. Сейчас вспомнил, что в других разделах встречал совершенно нормальных христиан веры евангельской (они по-моему так себя называют?), даже (о ужас!) на "языках" не говорящих. Просто в православный раздел такие не захаживают. А здесь у каждого свой собственный символ веры, поэтому я уже малость в них запутался.