В чем сила православной церкви ?

[Олег2008]

Ап. Павел сказал, что Христос взял после вечери чашу и сказал: Сие есть Тело мое. Разницы между Телом и Плотью Христа он не делал.

Что Ап. Павел сказал? Тело.

Что Иоанн (да и Сам Иисус говорил?) - Плоть.
Да вот только не на евхаристии.

Контексты разные, временные отметки - разные - и смысл - совершенно разный.
Вы согласны, что тело не может спорить? завидовать? враждовать? Это же просто - ТЕЛО - биологическая протеино-какая оболочка души....
Почитайте вот это:
Макарий Великий: «И Жизнь, говорит евангелист, была свет человеков, как и Господь сказал: Если кто не будет есть плоти Моей и пить крови Моей не будет иметь жизни вечной. Но мы не должны, братия, мыслить это телесно и вещественно, как многие ученики, слышав слово это, соблазнились, говоря: как может он плоть Свою дать нам есть? Ведь истинная плоть жизни, которую вкушают христиане, и кровь, которую пьют, есть Слово Его, и Дух Святой, и вселяется в Евхаристии хлеба, и освящает Словом и силою духовной, и становятся Телом и Кровью Христовыми. И все, говорит апостол, одним Духом напоены. Как и Господь сказал мыслящим сие телесно: Слова, которые Я говорю вам, суть дух и жизнь». Т.е.он отводит взор от того, будто бы происходят какие-то телесные изменения, а говорит, что мы вкушаем Слово, Логос, и Дух Святой через этот Хлеб, потому что он соединен с Божеством Слова. (комментарий Осипова).

Вот и все - коротко и по существу......

[Фокс]

Вот и все - коротко и по существу......

Как по-вашему хлеб может быть соединен с Божеством Слова?

[P-FLAME]

Цитата от одного христианского автора:
----
Очень часто, однако, в такие глупые рассуждения пускаются совсем неглупые люди из желания, сознательно или бессознательно, подорвать христианство. Обычно они берут одну из версий христианства, рассчитанную на шестилетнего ребенка, н нападают на нее. Когда же вы стараетесь разъяснить им христианскую доктрину в том ее виде, в каком исповедуют ее образованные взрослые люди, они начинают жаловаться, что от вас голова идет кругом, что все это слишком сложно и, если бы Бог действительно существовал, Он сделал бы религию "простой", потому что простота так прекрасна.
С такими людьми следует быть настороже, они каждую минуту меняют тему и лишь отнимают у вас время. Обратите внимание на идею, что "Бог сделал бы религию простой", как будто религия - это что-то такое, что Бог изобрел, а не Его откровение нам о совершенно неизменных фактах и о Его собственной природе.
---
Это конечно про атеистов, но наши друзья уже были замечены не раз в любви к атеистической критики православия.

Да, настоящие софисты!
Вот поэтому я и считаю, что бессмысленно вступать в подобные дискуссии. Хотя, чего уж там,тяжело отказаться от спора, когда тебя провоцируют в него вступить.

[Таня555]

У нас другая радость.

Знаю, что другая и это Православная сестра Галина сразу заметила.
Это трудно, брат, объяснить. Нужно пережить это в духе, что б сравнить. У вас пока не было возможности. Ибо вы всю жизнь протестант.

[P-FLAME]

Я не защищаю, просто вижу в Православии немало негативных вещей.

А где Вы видите позитив?

[Павел Д.]

Примеры - в рукописях древних монашеских часословов. Для частного причащения существовала специальная служба - типика (в палестинской традиции).
А вообще многие монахи пренебрегали Евхаристией. Св. Ефрем:
"Вместо зданий церкви они [монахи] становятся храмами Духа Святого, вместо алтарей у них собственные души, в качестве жертв - молитвы, постоянно приносимые пред Лице Господне.
Они служат священниками самим себе, они совершают жертвоприношение своих страданий, их пост является их Евхаристией, их бдение - их возлиянием вера их святилище, души их алтари, девство является совершенной жертвой, целомудрие - покровом алтаря, а смирение каждением фимиама"

Не уверен что это законно.

[Олег2008]

Не юродствуйте. Что Вы народные приметы цитируете неизвестно откуда? Я как раз о том и говорила, что многие, называющие себя православными, на самом деле имеют смутное представление о сути Учения, они и гадают, и в приметы верят, смешивая их с христианскими традициями

.
Ну почему же - неизвестно откуда.
есть на кураевке специальная тема - уже почти на 48 страниц - посвященная анализу этих самых бытующих в православии суеверий..
Сходите почитайте, если время будет
вот тут
Собираем околоцерковные суеверия
и вот тут
Систематизация околоцерковных суеверий
Занимается этим анализом - молодое поколение, которое имеет образование и понимание.....Все удивляются.....что у них творится...

Зачем Вы всех под одну гребенку причесываете? Среди протестантов, знаете ли, тоже такие УНИКУМЫ встречаются (уж их-то я много повидала). Но на это Вы всегда ответите: "Не надо по гнилым членам все тело оценивать".

Я готов по вашему требованию снизить процентную ставку - с 99% - до 90%.
Это что-нибудь решит?
Вы мало были в народе, однако.....

А Вы со священнослужителями ПЦ беседовали?

С какой целью?

[nostaw]

Почему бы суеверия про землицу не оставить в покое? Они не имеют отношения к Православию.

Да вы шоо

[Павел Д.]

Ну, конкретно пример приведите. Кто говорит на иных языках и КАК? Как понять, что есть у человека этот дар, а не надуманное повторение одного и того же звука, непонятное и ему самому?

Как понять?Человек должен стяжать Духа.Своей жизнью.Заслужить.
А у харизматов псевдодуховность.Не подвигами стяжают, а "просто так", по умолчанию.

Я ни разу не слышала также, чтобы кто-ниб. говорил на ныне существующем ином языке.

Не видели русских людей на английском говорящих?

[Павел Д.]

Вариантов много, но такого, чтобы монах самовольно совершал Евхаристию, не будучи в сане пресвитера или епископа, среди них нет.

Вы же вроде говорили о том, что монахи совершали её.

[Фокс]

Не уверен что это законно.

Совершенно законно. На Востоке практика частного причащения была распространена очень широко, и просуществовала она значительно дольше, чем на Западе. Вот например свидетельство X в.:
"Тогда он [Лука] спросил епископа, говоря "Скажи мне, учитель, каким образом те из нас, которые пребывают в горах и пустынях по причине множества грехов, могут участвовать в божественных и страшных тайнах? Ибо ты видишь, что у нас недостает не только собрания, но даже и священника?" Он [архиепископ] одобрил его за вопрошание и сказал "Отче, хорошо, что ты спросил об этом добром и важном деле, ибо "все хорошо, что хорошо кончается". Следует начать с того, что необходимо присутствие священника, но если он отсутствует по неизбежной причине, поставьте сосуд с преждеосвященными [дарами] на святой престол, если это часовня, а если это келья [поставьте его] на очень чистую скамью. Тогда, покрыв ее маленьким покрывалом, поместите святые частицы на нее, и, воскурив ладан, пойте псалмы типики или Трисвятое вместе с Верую. После трех коленопреклонений, прострите руки и возьмите вашими устами святое Тело Христа Господа нашего, говоря "Аминь". Вместо евхаристического вина вы можете выпить чашу обычного вина, но эта чаша не должна впоследствии использоваться для другого дела. Затем, покройте остающиеся частицы в сосуде покровом, позаботившись, чтобы жемчуг не выпал и не был попран" ("Житие святого Луки Малого", гл. 42).
А вообще указания на правомочность самопричащения Преждеосвященными можно проследить по письменным источникам до XIX в. И кстати говоря это соответствует древнейшей практике самопричащения мирян по домам.

[Олег2008]

Понимание православными Писания основывается на традиции его понимания, идущей от непосредственных учеников апостолов. Вот кстати говоря, ученик ап. Иоанна Богослова, свщмч. Игнатий пишет:
"Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это."

Такими теологуменами, возведенными в ранг закона - полна история православия.
Их Иисус Христос и назвал - "человеческими преданиями."

[Певчий]

Тема же была создана не для споров, а для назидания. Автор и все желающие задавали интересующие их вопросы, на которые отвечали компетентные люди. А потом все стали нападать на эти ответы, друг на друга - и получился бедлам. Смысл такой деструктивной полемики, когда нет возможности друг друга услышать? Разве это по-христиански?
В таком споре Истина точно не родится.

Увы, но это обычное явление, когда тема начинается с конструктивизма, а потом приходит пару троллей и совершают свое темное дело...
И все же, рассудительные люди даже в таком бедламе могут разглядеть, кто на что учился. Ибо не трудно увидеть, кто задает вопросы искренне, а кто вопрошает более риторически, так как слушать ответы изначально не настроен.

[Renev]

Да, настоящие софисты!
Вот поэтому я и считаю, что бессмысленно вступать в подобные дискуссии. Хотя, чего уж там,тяжело отказаться от спора, когда тебя провоцируют в него вступить.

Я вот сегодня, по Божьей милости причастился, так верите нет, но совершенно потерял тягу к дискуссии. Так захожу листаю, но былого интереса нет. К чему бы это?
Да, кстати символично, но сегодня начинается неделя о Блудном сыне. Точно блудный...

[Олег2008]

Как по-вашему хлеб может быть соединен с Божеством Слова?

Хлеб - это главная пища человека - во все века.
Так уж повелось.....
Но - не хлебом единым жить будет человек - а всяким Словом Божьим.
От Матфея:

Цитата из Библии:

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Втор 8:3

Эту духовную истину знали еще в ВЗ (Второзаконие 8:3)
О чем еще можно тут спорить?