В чем сила православной церкви ?

[FriendX]

Лаконично и точно сказано.

Да...Таня 555 в последнее время просто удивляет!

[Mihail_CF]

Не так давно, мы приглашали своих друзей к себе домой, чтобы вместе отметить один, всеми с детства знакомый и всеми нами любимый, праздник День рождения.
Когда тебе уже далеко за 30, среди друзей остаются, как
правило, люди уже тебе давно знакомые.
Но в этот раз была с нами наша новая знакомая православная сестра Галина (дальше о православных братьях
и сестрах ничего плохого сказано не будет, будет только вопрос). Мы с ней соседи по даче, мы там и познакомились.
Сестра Галина из тех людей какие во всём ищут мира, то
есть Христианка. Хотя, впрочем, путь к званию Христианин
не такой уж короткий и лёгкий. Галина призналась мне, что лет 5-6 назад и на дух бы близко не подошла к иноверцам, которых раньше считала сектантами и мракобесами. Но, жизнь идёт, взгляды наши претерпевают изменения, вот и она перестала так думать...
Мы пригласили её загодя, где-то за месяц. Она обещала
поговорить об этом со своим батюшкой и, если тот позволит,
придти. Наш общий Враг меньше всего хочет, чтобы мы сближались в мирной обстановке, а по душе ему больше,
чтобы мы смотрели друг на друга через перекрестия оптических прицелов. Вот и я, честно говоря, думал, что и тут он вмешается. Но нет. Обошлось. И сестра пришла.
Среди наших друзей в основном пятидесятники и баптисты.
Ставя себя на место Галины, я понимал её робость.
Галина не из тех, что ходит в Храм по праздникам. Она деятельный человек: в Храме помогает священнику, во время
службы, торгует в церковной лавке, помогает другим прихожанам, много читает святоотеческой литературы. Но, все мои вопросы, относительно нашей разницы в вероисповедании,
она всегда мягко отклоняла (вот бы нам так научиться!). Мне было жутко интересно, как она отнесётся к нашему сообществу, и какой вердикт вынесет, и я, исподтишка наблюдал за ней.
Когда все гости собрались. Мы встали и супруга моя (день
рождения то её) помолилась, поблагодарила Господа за жизнь, которою Он даровал ей и попросила быть Его Своим
Духом с нами, на этом маленьком человеческом празднике,
каких у нас, в нашей суетной жизни, так мало...
Потом все сели к столу, стали кушать, началось общение:
в общем, как и обычно. Вина (это такой алкогольный напиток) на столе не было, но добрый смех и радость была.
Кто-то принялся рассказывать о Христианской свадьбе, на которой он недавно побывал, и где молодожёнов поздравлял один их 65 летний родственник, и давал им наставления,
как правильнее складывать и вести свою семейную жизнь,
и как все присутствующие там от души смеялись, потому что каждый знал, что поздравлявший никогда сам не был женат..
В общем, не было у нас за столом ни споров ни разногласий.
Потом супруга села за пианино, кто-то взял гитару
и мы стали прославлять пением Господа. После таких
праздников, когда братья и сёстры расходятся, мне почему
то всегда тяжело. Знаю, что в Вечности будем вместе,
а сейчас пока вот так изредка.
Стала собираться домой и сестра Галина. К концу нашего
вечера она уже вполне освоилась, и та робость и стеснительность, какая была у неё в начале, прошли.
Уходя и обращаясь к остальным она сказала вот какие слова: Я смотрю на вас и не пойму откуда у вас такая
радость?
Я много потом думал над этими словами, и до сих пор чего-то не понимаю. Я искренне думал, что Галина ранее бывала
на таких сходках верующих, только своих православных.
Что её так поразило и почему?

[Павел Д.]

Например:
А Библия говорит, что во все времена библейской истории (за исключением кратковременных периодов) "слоном" (господствующей религией, носящей народный, массовый... характер) являлась, именно, отступническая церковь (принадлежащая сатане - Откр.2:9), а "моськой" (оппозиционной, малочисленной... группой) являлась церковь Божия! Например:

А какая оппозиционная "Церковь Божия" существовала например в период между 1 и 7 Вселенскими Соборами?

[Фокс]

2.Попробуем перечислить молитвы Богородице:

Не получится, их бесчисленное множество.

Милосердия двери отверзи нам, благословенная Богородице, надеющиися на Тя да не погибнем, но да избавимся Тобою от бед: Ты бо еси спасение рода христианскаго.

2) Взбранной Воеводе победительная, яко избавльшеся от злых, благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице; но яко имущая державу непобедимую, от всяких нас бед свободи, да зовем Ти: радуйся, Невесто Неневестная.


Тут имеется ввиду заступничество перед Богом?

Несомненно.
"Милосердия двери" - устойчивый гимнографический образ милости Христа, которые нам открываются через Богородицу.
"Взбранной воеводе" - посмотрите на исторический контекст написания этой песни.

"Тя и Бога, молю"-видим, что тут говорится как раз не только о просьбе молитв, а о такой же молитве к Богородице, как и к Богу.

Вы не забывайте, что это не русский язык, а церковно-славянский, являющий собой подстрочный перевод греческого оигинала - здесь использован греческий порядок слов. По-русски будет: "Молю Тебя Дева, родившая Спасителя и Бога".

А почему написано так, что поклоняются образу(иконе)?
Может чтобы не допускать двусмысленности и не смущать безграмотных протестантов, лучше написать "перед образом (иконой)?

Об особенностях дательного падежа в ЦС Клантао говорил выше.

И т.д. в таком же духе...

[Богочеловек]

Что её так поразило и почему?

Я считаю, что её коснулась атмосфера и действительность царства небес в Имени Господа - Духом которого было наполнено ваше собрание!!! Хочется верить, что она запомнит это ощущение мира и радости в простом человеческом общении в незримом присутствии Господа! Вот - надлежащее церковное собрание!!!

[Павел Д.]

Ольга К.

или не поверили до конца Христу. Что тоже есть симптом.

А что значит "поверить до конца"?

а где указание?

Не хотите не надо.Но зачем критиковать других ,если запрета тоже нет?

да вы и дома можете сами - Иисус ничем не ограничивал...
монахи небось сами...

1.Монахи не сами.
2. Я это у Олега спрашивал.То есть Вы тоже в секте харизматов?

А как в Библии - какое-то жесткое правило описано?

1.Вообще-то описано.А ещё почитайте 1-ое послание Климента к Коринф. и Апостольские правила рекомого Климента.
2.Так как пастором стать, Вы не можете ответить?
Может мне стать 50-ническим пастором хочется.

[Клантао]

Зря Вы доверяете блаж. Августину.

В Исаия 14 говорится о царе Вавилонском, а в Иезекииль 28 о царе Тирском.

Типа,я не знаю

А слова Осии, относящемся к исходу при Моисее из Египта Матфей отнёс к пребыванию в Египте Святого семейства. Ему, наверное, тоже не стоит доверять?

А слова "он будет Мне сыном, и Я буду ему Отцом", относящиеся к Соломону, автор послания к Евреям отнёс ко Христу, несмотря на то, что в оригинале у них интересное продолжение.

А Павел говорит, что слова "не заграждай рта у вола молотящего" - не о волах, хотя именно о волах. И о простой истории с Агарью и Сарой говорит "здесь есть аллегория".

Типа, типология. Типология, типа. Поэтому сказанное о царе Тирском, говорит одновременно о грехопадении Адама (в Иез.28:2 он прямо назван "Адамом", то есть человеком), который ходил в Эдеме среди драгоценных камней славы Божией вместо одежды, помазаннный херувим. И как раз приоткрывает тайну того, что "в Адаме все согрешили"

А вот и полная молитва,в которой о молитве или заступничестве Богородицы перед Богом ничего не сказано.

Признайтесь долго лопатили огромный пласт акафистного молитвотворчества (неофициального и неканонического, кстати), чтобы найти одну, в котором само собой разумеющееся православными христианами (вбитое в голову с азами оглашения) ходатайство Богородицы, а не Её чудотворение "своей силой или благочестием" (Деян.3:12), которое у Рабы Господней по определению невозможно. (у святых нет ничего "своего" - потому они святые, и потому Бог прославляется за них, за дела, творимые через них, а они - лишь за то, что давали Ему их творить... это и называется синергией, а не то практическое пелагианство, о котором мнят многие "православные" - "мы пахали"...) - так вот, говорю, долго ли искали молитву, в которых это само собой разумеющееся "твоими молитвами" не выражено явно? Я и об иконе этой впервые услышал, не то, что о молитве...

Остальные примеры, как Вы понимаете, не в кассу - там это очевидное для православных христиан и потому не требующее постоянного повторения "твоими молитвами" неизбежно всплывает в следующем предложении, следующем икосе или тропаре.

Так что авторы молитвословий вкладывали в них вполне православный смысл, а если кто-то понимает их по-язычески, не зная элементарного, что "всяко даяние благо и всяк дaр совершeн свыше есть, сходяй от Отца светов" (Иак.1:17), то это проблема исключительно его языческого восприятия. Он и Библию так понимает, как мы видим на живых примеров некоторых "внекофессиональных протестантов", не выходя из этой темы.

[Фокс]

1.Монахи не сами.

Исторически - зачастую сами.

[P-FLAME]

Так таковых 99%! из личного состава....

А Вы что исследования проводили среди 100%?

ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ
В високосный год надо крёстных выбирать только из родственников.
Во время Таинства Крещения присутствующие иногда внимательно смотрят на купель, желая узнать, не потонул ли брошенный в купель воск с волосами. Если воск упадет на дно, предсказывается ими краткая жизнь ребенка.
Если младенец во время крещение сжимается, плачет или чихает - будет жить, если молчит и вытягивается - умрет.
Нельзя крестным (а может и не только им) в день Крестин подавать милостыню, а то судьбу (по другой версии - жизнь) крещающегося можно отдать вместе с деньгами в руки того, кому подаешь...
Тот крестик, который был при крещение, лучше не носить -- чтобы не терять (типа плохая примета).
Девушке нельзя быть крестной девочек - замуж не выйдет.
Если на человека наведена порча, или сглаз, то его надо заново окрестить в Церкви. Причём при крещении ему надо поменять имя, и чтобы это имя было в тайне, чтобы никто не смог больше навести порчу.
Если твой небесный покровитель причислен к лику святых в сонме мучеников, то и ты будешь на земле мучиться.
Море бредовых поверий связаных с Крещением и крестными: то нельзя незамужней (якобы детей не будет), то первого женщине мальчика нужно крестить (чтоб было счастье )

ТАИНСТВО ПРИЧАЩЕНИЯ
Перед причастием после полуночи нельзя глотать слюну
В ночь после причастия спать нельзя - благодать растеряешь
Зубы перед Причастием нельзя чистить
Благодать Причастия "действует" 6 недель
После причащения целоваться нельзя
После причастия не едят вилкой, чтобы благодать не проткнуть
Перед Причастием (да и после тоже) улыбаться нельзя.
После Причастия зевать нельзя Святой Дух вылетит, а бесы залетят.
Некоторые считают, что после Причастия грех мыться.
Есть люди, которые причащают детей, для того чтобы те были здоровы, а также для очищения организма и для поднятия гемоглобина в крови.
Если, например, причащают архиерей и священник другой (чтобы народ быстрее причастился), к архиерею очередь как стоит так и стоит, а к священнику и не подойдет никто - значит, "архиерейское" причастие сильнее. То же и с елеопомазанием.

ТАИНСТВО СОБОРОВАНИЯ
Некоторые приводят на Таинство Елеосвящения (соборование) маленьких детей с целью улучшить их поведение или чтобы они лучше спали, забывая при этом, что данное Таинство предназначено для помощи людям, страдающим телесными или душевными болезнями.
Забытое по окончании соборования кадило, или другая какая-либо церковная вещь, будет означать, что больной не встанет.
Дым от потушенных свечей, выходящий в двери, может означать, что больного будут выносить умершим; если же, напротив, дым пойдет вверх или к окнам, то больной выздоровеет.
Люди воспринимают соборование как последнее (предсмертное) помазание, если же человек не умер после Соборования, то ему нельзя есть мясо и вступать в брак, вести супружескую жизнь. Имеет место суеверное отношение к остающимся после таинства рису и елею.
После соборования нельзя три дня умываться.
Человек, исцелившийся после Елеосвящения, (якобы) должен всегда поститься по понедельникам и более не может вступать в брак.
..................
Еще далее ......Вагон и малая тележка........
Думаю что половина тут присутствующих и понравившихся коллег - думают ровно так же....дико.
Буду рад ошибиться.....

Не юродствуйте. Что Вы народные приметы цитируете неизвестно откуда? Я как раз о том и говорила, что многие, называющие себя православными, на самом деле имеют смутное представление о сути Учения, они и гадают, и в приметы верят, смешивая их с христианскими традициями. Зачем Вы всех под одну гребенку причесываете? Среди протестантов, знаете ли, тоже такие УНИКУМЫ встречаются (уж их-то я много повидала). Но на это Вы всегда ответите: "Не надо по гнилым членам все тело оценивать". А Вы со священнослужителями ПЦ беседовали?

[VMN]

Да...Таня 555 в последнее время просто удивляет!

А ты что, себя умнее её возомнил?
Чем еще кроме гордыни и надменности похвастаешься, горе-наставник ты наш?

[Павел Д.]

Если я скажу - что придумал русский богослов - что поменяется?

Латинский, латинский бог ослов.

Если вы не чужды человеческой логики, то поймете:
Тело - не может само по себе - ссориться, завидовать, ненавидеть, враждовать и тд - надеюсь объяснил понятно?
А плоть - запросто.....что и видим.......

Словарь Даля.

ПЛОТЬ ПЛОТЬ, и, жен. (устар.). То же, что тело (во 2 знач.).

Каким макаром вы слова Иоанна - из самого начала описания служения Иисуса - приплели к евхаристии?

И Вы говорите о логике.Может Вы думаете, что тело и кровь в прямом смысле?Понятно что они выражаются хлебом и вином.

Это Евангелие - единственное - в котором Тайная вечеря - ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ.

Ну и что.

Плоть Иисуса - есть хлеб жизни с небес - и есть Его Слово - ибо сказано - не хлебом единым будет жив человек - а СЛОВОМ, выходящим из уст Божьих.....
А Кровь Его - это Дух, Его душа - Его Дух Святой.
Потому ваши старые мехи - не применяются для содержания Нового вина....Вина Духа святого

Да, богатая у Вас фантазия.Вот мне как раз непонятно как Вы мехи сюда приплели.

Процедуры? Или слова? Слова - в любом словаре найдете....

Допустим процедуры...

Это вы лукавите.
Я знаю только одну - которая претендует на Абсолютно истинную - это ПЦ.

1.А КЦ не претендует?ПЦ придерживается теории ветвей, по которой отпавшие сохранили частичную благодать.Католики,дохалкидониты и старообрядцы принимаются всего лишь через покаяние.
2.То есть вы себя истинными не считаете? А кто ещё?

Человеческими?

А Вы думали я про ангельские спрашиваю?

Знаете ли - по сети много раз встречал такую констатацию. В частности, в Германии разработали документ по перечислению основных черт секты. По моему по 17-ти позициям этого перечня - православие точь в точь - секта....

Если секта, то тоталитарная.

А у нас нет иного учения - кроме Учения, изложенного в Библии.
Потому и лозунг Sola Scriptura.
Значит, Библия - это еретичный документ?

Все церкви и секты думают, что они следуют изложенному в Библии учению.Чтобы понять Библию неплохо знать как её понимали по-настоящему святые.

Да, есть.

А кто имеет право посвящать/рукополагать?

[P-FLAME]

Видите ли в чем дело. Православие как наиболее массовая христианская Церковь в России являет собой срез всего русского общества. Там есть и умные и дураки и корыстолюбивые и бессеребренники и образованные и простецы. Примерно в тех же пропорциях как и в обществе.
Тоже самое касается например Католичества в Польше или Италии. Лютеранства в Германии. Англиканства в Англии.
Все формально и номинально верующие всегда и везде сосредоточены в наиболее массовой Церкви. Там им просто удобнее и комфортнее.
Поэтому если вы посмотрите на западноевропейское или американское Православие, то там вы практически не встретите пустого обрядоверия и номинальных христиан.
Но здешние протестанты этого в упор не понимают!

Да все понятно. Стадное чувство свойственно массам (

[Богочеловек]

Да все понятно. Стадное чувство свойственно массам (

Т.е. вы отвергаете стадность???

[P-FLAME]

А откуда это имя известно?

2)
От ересиарха: пятидесятники - христианская секта, основанная в 1906-1909 гг. проповедником из Лос-Анжелеса пастором Уильямом Сеймуром. Отличительной чертой пятидесятников является убеждение, что тот, кто спасен, непременно имеет "харизму", то есть дар Святого Духа исцелять либо говорить на "иных языках", точь-в-точь как у Апостолов.

А есть такое явление как дар "языков" у православных? В чем он проявляется? Среди пятидесятников не встретила ни разу истинно "говорящего на иных языках". Даже сами протестанты (других конфессий) называют их "дар" вымышленным. На мой взгляд, это очевидно. Но вот в Писании об этом даре сказано. Как на самом деле он проявляется и у кого?

[Павел Д.]

Исторически - зачастую сами.

Не знаю.Примеры приведете?

У Пахомия Великого по-моему тоже причащались не сами.

Вообще среди монахов египетской пустыни были клирики.

Он сперва три года стоял под одной скалой, проводя все это время в непрестанной молитве, никогда не садился и не ложился спать и только стоя имел несколько сна. Только в воскресные дни принимал Евхаристию, которую приносил ему пресвитер, и более ничего не ел.

Об авве Иоанне - Лавсаик, или повествование о жизни святых и блаженных отцов - Епископ Еленопольский Палладий