В чем сила православной церкви ?

[Клантао]

Вы же намедни говорили, что обращаетесь о посредничестве к Марии и другим Святым.. а тут мы видим прямое обращение к Марии и испрошение именно У НЕЕ

Испрошение ЧЕГО??? Молитв! Вас, конечно, удивит, но все христиане просят друг друга молиться о них - даже протестанты.

Кстати - отрекайтесь - иконами мосты освящают - именно ИКОНАМИ!

Да-да, а ещё православные детей в жертву приносят.

Я то понимаю, что это заблуждение...

Заблуждением (Вашим) это могло быть, когда Вы искренне думали, что православные "Освящают иконами мосты" Но после того, как Вам объяснили, что это просто неграмотная надпись,с сделанная городскими властями, это уже не "заблуждение", а сознательная ложь. За которую Вы ответите на суде Христовом по всей строгости Его Закона.

[Певчий]

почему я должна любить Иуду, если Иисус сказал -
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
(Матф.18:7)

Вот когда увидите свои грехи, тогда и начнете любить даже таких, как Иуда. Ибо любить грешников можно и не разделяя их греховного жития.
А покуда к душе не приблизился Дух Святой, Который и обличает грехи именно тех, к кому приближается, то таковая душа более занята рассмотрением чужих грехов. Ибо бесы знают, покуда грешник копается в чужом грязном белье, ему не до стирки собственного.
И когда душа увидит собственное несовершенство, то начинает других несовершенных людей прощать, не осуждая их. Ибо вспоминает, каким судом судила, таким и сама будет судимой. И тогда человек начинает видеть свои грехи самыми тяжкими, не то что грех Иуды. Потому и смирение рождается у человека, от видения себя самого, как нуждающегося в помиловании...

[nostaw]

Испрошение ЧЕГО??? Молитв! Вас, конечно, удивит, но все христиане просят друг друга молиться о них - даже протестанты.

вранье

О, Пресвятая и Пренепорочная Мати Дево, надеждо христиан и прибежище грешным! Защити всех в несчастиях к Тебе прибегающих услыши стенания наша, приклони ухо Твое к молению нашему. Владычице и Мати Бога нашего, не презри требующия Твоея помощи и не отрини нас грешных, вразуми и научи нас: не отступи от нас, рабов твоих, за роптание наше. Буди нам Мать и Покровительнице, вручаем себе милостивому покрову Твоему. Приведи нас грешных к тихой и безмятежней жизни

Да-да, а ещё православные детей в жертву приносят.

Ну это ваши трудности.. хотя крещение младенцев... доля правды есть в ваших словах. Почитайте или послушайте православного профессора Осипова..., да что там Осипова - ранних Отцов Церкви... Цитаты уже приводились... Лукавите, клантао, ох лукавите...

Заблуждением (Вашим) это могло быть, когда Вы искренне думали, что православные "Освящают иконами мосты" Но после того, как Вам объяснили, что это просто неграмотная надпись,с сделанная городскими властями, это уже не "заблуждение", а сознательная ложь. За которую Вы ответите на суде Христовом по всей строгости Его Закона.

Клантао, я просто падаю с вас.. По русски написал - для меня откровений в БЕЗГРАМОТНОСТИ НЕКОТОРЫХ СВЯЩЕННИКОВ НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА.. - именно отсюда и появление этой таблички.. на мосту по которому и священник освящавший иконой и паства день в день ходит... Не надо сваливать с больной головы на здоровую... с 2003 года все ходят и не замечают.. В прелести просто все

[express]

Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали обрезываться), и Павел сказал проповедующим ереси... (небиблейские учения), что они "прокляты" (Гал.1:8), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21). Православные... не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета!

Я представил все библейские доказательства (основанные на Слове Божьем), что православные... - "...идолослужители, лжецы..., которым участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8) - см. здесь, здесь, здесь, здесь и здесь.

А разве те, кто изготовляет идолов и надеется на них, могут услышать то, что сказали? Слово Божье однозначно говорит, что нет.

Эт точно! Даже суды Божии, описанные в книге Откровение, не смогли идолопоклонников, лжецов... оттащить от бесов, чтобы не поклоняться идолам (иконам, костям...): "прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить" (Откр.9:20).

[Mihail_CF]

Приветствую, друзья!
Я сидя тут, в стороне от огня и дыма баталий, пытался думать на тему
"В чём сила Православной Церкви" и не безуспешно!
Я вспомнил, что в 19 веке, в местечке возле Козельска, кажется,
был Монастырь Оптина Пустынь. Где жили старцы которых знали,
как Оптинские. К ним за советом шли со всей России: и знатные,
и простолюдины. Тот факт, что гении нашей словесности Толстой,
Достоевский, Гоголь, Соловьёв бывали там, и ставили этих
Православных людей выше себя, уже о многом говорит.
Вот один из примеров, где Православная Церковь показала
в этих Христианах свою силу!

[Клантао]

вранье

Ваше - да.

Кондак 1

О, Преблагословенная Богородице Дево, - радость и прибежище всем христианом: поклоняяся Твоему Пречистому образу, Тебе поем хвалебную песнь, Тебе приносим свои нужды, горе и слезы. Ты же, о, кроткая Заступнице (по-русски: Ходатаица в молитвах) наша, Тебе близки все наши земныя скорби и печали, приими же наши в молитвах воздыхания, помози нам и от бед спаси, неустанно бо и со умилением зовем Ти: Радуйся, Мати Божия, Цвете Неувядаемый.

Икос 1

Яко Божие благословение и яко дар небесный, долгожданный, непрестанною молитвою испрошенная от Бога, ниспослана была еси, Богородице, праведным и многообрадованным родителем Твоим - Иоакиму и Анне. Ты же о, Богоизбранная Отроковице, оставила еси родительское лоно и, яко светильник веры неугасимый, яко кадильница благовонная, во смирении предстала еси у порога Господня, и сила Вышняго вознесе Тя до самого входа, введе во Святая Святых и отверзе вся сокровенная неба. О, Премилосердная Богородице Дево! Отверзи и наши сердца к Твоему славословию и вознеси нашу молитву к Сыну Твоему и Богу нашему, да зовем Ти таковая: Радуйся, чистото недосягаемая и кротосте неизреченная; Радуйся, во смирении Своем возвеличенная. Радуйся, любве неисчерпаемый источник; Радуйся, сосуде Богом избранный. Радуйся, Заступнице наша усердная. Радуйся, Мати Божия, Цвете неувядаемый.

Кондак 2

О, Пресвятая Дево Марие, помыслы греховными и делы студными, долу приклонены есмы, сердце наше холодом жизни объято, очи отягщены греховным сном. Но Ты, о, Цвете Неувядаемый, омый нас росою утренней, согрей нас солнцем любви и милосердия. Подыми нас, о Владычице, от праха земнаго ко Господу, да принесем Ему смиренное моление сие наше и вопием Ему: Аллилуиа.

Весь акафист переписывать нет смысла (я его и читать дальше не стал) - Ваша ложь уже очевидна

на мосту по которому и священник освящавший иконой и паства день в день ходит...

Священник? Ходит? Да они же только на "Мерседесах" ездят, а оттуда не видно. А паства - дремучая и неграмотная (в православии других не бывает) они даже читать не умеют.

Эту Вашу ложь так же просто разоблачить, как и предыдущую.

Цитата из Библии:

:bible: Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Мф.12:36-37)

[nonconformist]

Ваша ложь уже очевидна

Это точно. Два часа назад он всех оповестил, что вы у него в игноре.
Сообщение № 4068 Время 18:36 вы нону с клантао передайте, что я их тоже до поры-до времени не вижу
А тут упс! И уже не в игноре!

[Renev]

Сергей, беса то богом ничего не делает,хотя может быть они себя богами и считают по гордости.А вот насчет статуи-не совсем так.Была история одна...Бесы воровали у людей всякие вещи, и говорили другому бесу, где их положили.А этот бес сидел в каменном столбе, и после того как люди делали жертву, говорил где вещи спрятаны.Я правда не знаю откуда это, человек ,рассказавший эту историю говорил, что похоже это афонский патерик.
Когда святой Адальберт пришел миссионерствовать в Пруссию, язычники выгоняли его, говоря что боги гневаются на них из-за этого, насылают всякие бедствия.
Так что не всегда наверное идол это просто полено, язычников и демоны обольщали.

Вопрос не в духовной практике язычников. Вопрос почему в Библии о язычниках говорится, что они надеются на дерево и камень? Почему говорится, что идолы не имеют рук, ног, ушей и глаз, что бы помочь им? Неужели на самом деле язычники или писатели Библии думали, что сама статуя - бог, что она оживет и поможет тому, кто молится ей?

[nonconformist]

Вопрос не в духовной практике язычников. Вопрос почему в Библии о язычниках говорится, что они надеются на дерево и камень? Почему говорится, что идолы не имеют рук, ног, ушей и глаз, что бы помочь им? Неужели на самом деле язычники или писатели Библии думали, что сама статуя - бог, что она оживет и поможет тому, кто молится ей?

Сергей, это отражение упорной борьбы культа Яхве с культами окрестных народов, которая велась в Израиле и Иудее вплоть до царя Иосии

[Клантао]

Вопрос почему в Библии о язычниках говорится, что они надеются на дерево и камень? Почему говорится, что идолы не имеют рук, ног, ушей и глаз, что бы помочь им?

Потому что в каком-то смысле так и было. Идол для язычников - это магический артефакт, позволяющий, по их представлениям, воздействовать на бога. Поэтому-то Рахиль терафимов у папаши умыкнула, а Лаван переживал о них больше, чем о дочерях и скотине

[Павел Д.]

Говорится в ветхом завете, а в Новом иначе.

Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.(1 Кор)

Вот важная фраза:

Закон дан через Моисея, а благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.(Иоанна 1:27)

Для христиан Новый намного важнее ветхого.

[Ольга Владим.]

Вы таким историям не доверяете?
...
И рече к Ней Господь:
Глаголю Тебе, Мати Моя: аще кто каждую болезнь Твою на кийждо день прочтет с молитвою Моею, сие есть Отче наш и Архангельское обрадование, сие есть Богородице Дево, радуйся - за первую болезнь дам ему познание грехов и жаление о них; за вторую - дам ему всех грехов прощение; за третию - возвращу ему добродетели его, через грехи изгиб-шия; за четвертую - напитаю его, при смерти его, Телом и Кровию Моею Божественною; за пятую - явлюся ему сам при смерти его и прииму душу его в живот вечный. Аминь.

Нет. Бред. Полное несогласие со Словом. Бог изменился?

Ну и где там, молитвы, обращённые к иконам (изображениям), а не к реальным лицам (Христу, Богородице или святым), врушка?

да где мне до вас...

...что в русском, и "иконам" означает "перед иконами", в чём Вы могли бы убедиться если бы сами пошли по ссылке, которую нагуглили, и не пришлось бы перед всеми позориться. Невежество - не грех. Но невежество воинствующее, переходящее в хулу на детей Божиих и Церковь Христову - грех.

пжлста:

Кондак, глас 8

Притецем, вернии, к благодатному милостей и щедрот источнику чудотворному Пречистыя Девы образу: сей бо нам свыше даровася, душам и телесем во спасение, ему же покланяющеся с любовию, возопием к Богородице: о Всепетая Мати, о Царице Всемилостивая, покрый и соблюди нас от всякаго зла Твоим к Богу матерним предстательством.

Величание

Величаем Тя, Пресвятая Дево, Богоизбранная Отроковице, и чтим образ Твой святый, имже точиши исцеления всем, с верою притекающим.


Спасает, исцеляет образ, перед Богом защищает(для вас Бог - изверг?)
И все - ложь.

Тропарь. Иконе Божией Матери Всеблаженная.

Всеблаженная

Торжество днесь празднуем светлое, / се бо предлежит, о Всеблаженная, икона Твоя Всечестная, / к ней же любовию сердца вси приходяще, Владычице, / поклоняемся и тепло Тебе вопием: / избави нас от бед и обстояний.

но, чувствую, - опять будет полное затмение в очах...

За мукой в Днепр не собираетесь? У нас её пока не размели. В глаза мне посмотрите, я Вам посмотрю...

Делать мне нечего? я и так тут нагляделась досыта...
без мукИ обойдусь.

Цитата: "Молитвы приведены из книги "145 молитв ко Пресвятой Богородице"

на заборе можно тоже написать ченить...

Вы правы, сейчас скопирую.
Знаю, очень неплохой человек.Но трансы и глоссолалии это что-то нездоровое.

Жаль Петр был не в курсе, да и Иоанн прогнал таки...

Именно так.

Дайте. Покажите мне ОДНУ православную молитву, обращённую именно к иконе - я в ту же минуту отрекусь от православия и прокляну его как лжехристианскую секту. Я Вас уже полгода об этом прошу, а Вы, как тот прапорщик из анекдота, всё обещаете и обещаете.

Вы же намедни говорили, что обращаетесь о посредничестве к Марии и другим Святым.. а тут мы видим прямое обращение к Марии и испрошение именно У НЕЕ
Где правда-то
Кстати - отрекайтесь - иконами мосты освящают - именно ИКОНАМИ!
Я то понимаю, что это заблуждение... Но вы КЛЯНЕТЕСЬ - ОТРЕКУСЬ! Какой же вы христианин?*

Хмы...да ведь Клантао хозяин своего слова - хочет даст - хочет - заберет его назад...

Но Иисус Христос, хотя был разумеется очень духовен, и вслух молился.

таки да.

Это какие святые таким занимались?Разве что юродствовали.

Бедные апостолы...

Ибо так возлюбил Бог мир...
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:17)
Поэтому любите, бремя Его лёгко... Пробуйте и не бойтесь - претерпевший до конца спасётся.
Горе тому человеку от вас исходить должно?
Всё никак не можете налюбоваться собой в мантии судейской?

И как? Не жмёт?

Про мантию с бебехами - это к Клантао - не знаю, может ему и жмет...

А гОре объявил Иисус - не мне Его поправлять.

[Павел Д.]

Нет. Бред. Полное несогласие со Словом. Бог изменился?

В чем именно несогласие?

Бедные апостолы...

При чем тут апостолы? Они глоссолалии произносили?

[Клантао]

пжлста:

Упорствуем во лжи ло конца?

Кондак, глас 8

Притецем, вернии, к благодатному милостей и щедрот источнику чудотворному Пречистыя Девы образу: сей бо нам свыше даровася, душам и телесем во спасение, ему же покланяющеся с любовию, возопием к Богородице: о Всепетая Мати, о Царице Всемилостивая, покрый и соблюди нас от всякаго зла Твоим к Богу матерним предстательством (в молитве к Сыну).

Величание

Величаем Тя, Пресвятая Дево, Богоизбранная Отроковице, и чтим образ Твой святый, имже точиши (через котороый Ты источешь) исцеления всем, с верою притекающим.

Жалуюсь администрации на Ваше враньё. Надоело!

Спасает, исцеляет образ, перед Богом защищает(для вас Бог - изверг?)
И все - ложь.

Да, всё, что Вы написали - ложь. Ничего подобного в этой молитве (при всей её действительной корявости) нет в помине.

Тропарь. Иконе Божией Матери Всеблаженная.

Всеблаженная

Торжество днесь празднуем светлое, / се бо предлежит, о Всеблаженная, икона Твоя Всечестная, / к ней же любовию сердца вси приходяще, Владычице, / поклоняемся и тепло Тебе вопием: / избави нас от бед и обстояний.

Ну и ГДЕ обещанные молитвы "именно иконам"??? В текстах, которые вы приводите чётко различаются "образ" (о котором, естественно, говорится в 3-м лице, как о неживой картинке) и сама Богородица, к Которой и обращаются верующие.

Будут ли извинения во ЛЖИ и в несправедливых наветах как на православную церковь, так и на конкретных форумских участников, которых Вы оболгали?

[Ольга Владим.]

В чем именно несогласие?



При чем тут апостолы? Они глоссолалии произносили?

Вот это все бред-

И рече к Ней Господь:
Глаголю Тебе, Мати Моя: аще кто каждую болезнь Твою на кийждо день прочтет с молитвою Моею, сие есть Отче наш и Архангельское обрадование, сие есть Богородице Дево, радуйся - за первую болезнь дам ему познание грехов и жаление о них; за вторую - дам ему всех грехов прощение; за третию - возвращу ему добродетели его, через грехи изгиб-шия; за четвертую - напитаю его, при смерти его, Телом и Кровию Моею Божественною; за пятую - явлюся ему сам при смерти его и прииму душу его в живот вечный. Аминь.

Сам небось и придумал.

Библия:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:16-18)

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:10-13)

43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:43-47)

(про языки - это в дополнение)

30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:30,31)

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:12-17)

итд...

Где здесь Мария и перечисленные обещания?