В чем сила православной церкви ?

[Алеx N]

Если бы это были Илия и Енох, то автор Откр. скорее всего написал бы это..

Апокалипсис книга таинственная, скажите еще, чтоб написал точно дату, чтобы их достойно встретить можно было

То есть они во плоти живут вечно?Во время Страшного Суда не воскреснут телом?..

Ну вы надеюсь читали как они взяты на небо. Ну по крайней мере про Илию хорошо описано. Взяты в том теле в каком мы все находимся. Зачем это Господу понадобилось? Всех предать смерти а их.....

С неба спустятся?А потом второй раз на небо вознесутся?Они уже стали небожителями, на земле им больше делать нечего.Эти 2 пророка-другие люди.Смутная версия.

Может и спустятся. По поводу небожителей. Так ведь это промысл Божий для чего взял, потом возвратил, потом опять взял. Что для вас чудного?

[TanjaKuz]

4-ый. Проблема стара как мир

Ого! Я все же ближе думала. Тогда вообще глупо швыряться друг в друга.
А лучше слушать Иисуса и направляться Им. Не было в 4 веке разделений на наши родненькие? конфессии.
Причина только в сердцах наших. Хоть православных, хоть пртестантских, хоть католических сердцах.
Они должны стать не православными или баптисткими сердцами, а Христовыми.
Думаю, что случись пробуждение в России, так все это спадет, как шоры с глаз.

[Клантао]

какой?пахари и матросы...вроде понятно, но скажите.

Григорий Богослов

[TanjaKuz]

До тех пор, пока в Церкви остаются архипастыри, недостойные своего призвания, слово Григория сохраняет свою актуальность.

Епископ Подольский Иларион

[nonconformist]

Ого! Я все же ближе думала. Тогда вообще глупо швыряться друг в друга.
А лучше слушать Иисуса и направляться Им. Не было в 4 веке разделений на наши родненькие? конфессии.
Причина только в сердцах наших. Хоть православных, хоть пртестантских, хоть католических сердцах.
Они должны стать не православными или баптисткими сердцами, а Христовыми.
Думаю, что случись пробуждение в России, так все это спадет, как шоры с глаз.

Оно не то, чтобы спасть должно, но выйти на качественно иной уровень.
Ведь нужно быть честными. Помните критерий Гамалиила из Деяний. Если это предприятие от людей, то оно разрушится, а если от Бога, то берегитесь, чтобы не стать богопротивниками.
Разделенное христианство существует уже 1000 лет, а значит это уже часть Божиего замысла о нем, иначе оно бы уже разрушилось. И абсолютно всем нам следует этот факт признать и перестать кричать о собственной исключительности.
Но ведь есть еще слова Христа о единстве христиан. И в свете вышесказанного очевидно, что пути к этому единству нужно искать, не заставляя других отказываться от своего уже тоже многовекового опыта, а на путях взаимной любви и взаимного обогащения своими традициями.

[Клантао]

Клантао, объективности ради. Посмотрел по переводам это слово. В большинстве случаев переводится как "отхожее место". "Сортир", в просторечии.

Есть такое значение, но оно вторичное (απο + εδρα - это именно "то, чем сидят, ягодицы"), причём грубое (сравните всякие жаргонные названия туалета по акту дефекации). Так что если предположить это значение, то оно ещё забористей выйдет. То, что его в переводах используют в качестве эвфемизма (подобно синодальному "вон", то есть вовне) - забавный кросскультурный парадокс.

[Клантао]

До тех пор, пока в Церкви остаются архипастыри, недостойные своего призвания, слово Григория сохраняет свою актуальность.

Думаю, они будут в ней до скончания века.

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откр.22:11)

[Богочеловек]

Только такое воссоздание может служить самым убедительным свидетельством, что официальная церковь и Православие глубоко различные понятия.
В официальной церкви могут, как мы видим теперь, хозяйничать люди, для которых закон Христов не писан. Когда верующие люди поймут, что нельзя историческую церковь отождествлять со Христом, тогда у них откроется жажда обожествления и своей жизни, и жизнь Церкви Христовой преобразится. Тогда люди поймут, что помимо церкви синодальной существует Церковь как Тело Христово, как Организм Любви. Верующие люди отвергнут все, что наслоилось на Теле Христовом по порочности человека. И жизнь Церкви преобразится.
Из статьи
ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ? ПРАВОСЛАВИЕ
Архим. Сергий (Савельев) (18991977)

Долгое время словосочетание "Господнее восстановление" ассоциировало у меня с чем-то новым, необычным и прогрессивным и те откровения, которые мы получили уже сегодня, раскрыли нам Бога как живую Личность, СЕГОДНЯ имеющую ту-же волю и то-же сердце, как и в начале.
И чем больше мы соприкасаемся с этой Личностью, тем более оказываемся обличены в том, что наше понимание, "мЫшленье" и поклонения - суть игра плоти и мы нуждаемся в спасении от нас самих -таких разумных и хороших в собственных глазах.... И не важно как мы себя называем - православные, католики, баптисты, лютеране ....... мы должны понять -это все человеческие игры в религию под "руководством" врага Божьего, ибо чем больше настаиваем на собственной правоте и отличии от других - тем более и более страдает Церковь - единое Тело Христово!!!
И, может через десяток лет, Господь изберет Себе остаток людей, верных не конфессиональным догматам, а Его Имени. Тех, кому не важны собственные мнения, стремления, тщеславие и вожделения чинов и положений... Тех, кто готов стать никем, ради исполнения замысла Бога - их Он предопределил стать Своим восстановлением - процессом, жизнью возврата от человеческой личности в церковной истории к Самому Себе. Будем-ли мы в их числе или все-также будем жалить друг друга, обличать, поучать, .......????
Идут годы, а форум как гудящее облако гнуса, пожирающего все, что попадает в него, и при этом нет Бога, нет света и жизни. Почему? Потому, что мало смиренных духом, миротворцев, жаждущих и страждущих, нет тех кто хочет умереть, чтобы насладиться жизнью воскресенья....
И не думайте, что в этих мыслях мне отводится особое место. Нет и нет! Я такой-же как и все здесь, в наивной надежде чем-то поделиться с братьями попадаю в ту-же ловушку врага - суть разделение и смерть....
Господь, восстанови, верни нас Себе из наших мыслей, мнений, убеждений.... из нашего тщеславного отвратительного "Я", чтобы Ты смог опустошить нас и наполнить Собой - светом, жизнью, праведностью и святостью...., чтобы нам не выражать себя или свои конфессии и деноминации - а пребывать и наслаждаться единством Тела Христова. Призови тех, кто способен слышать и видеть Тебя - нашего Спасителя и Царя. И посрами врага - столь искусно маскирующегося под личиной "правильных" мнений, учений, доктрин разделяющих Детей Божьих... Слава Тебе, Господь наш Иисус Христос - полный Бог и совершенный Человек !!!

[nonconformist]

Есть такое значение, но оно вторичное (απο + εδρα - это именно "то, чем сидят, ягодицы"), причём грубое (сравните всякие жаргонные названия туалета по акту дефекации). Так что если предположить это значение, то оно ещё забористей выйдет. То, что его в переводах используют в качестве эвфемизма (подобно синодальному "вон", то есть вовне) - забавный кросскультурный парадокс.

Спасибо!
Забавно, что в славянском тексте просто стоит это греческое слово.
"и афедроном исходит".

[Павел Д.]

Клантао

А не напомните, когда это Енох и Илия умерли? В каких апокрифах такое писано?

Они то не умерли, но после вознесений являются уже небожителями.С чего это им опять бродить по земле?

С какого перепугу? (с) Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин.3:13)

Вообще-то Иисус имел ввиду людей, которые именно после пребывания на небе, сошли на землю.Если вы не согласны, то должны согласиться с атеистами, которые видят тут противоречие.

На какое такое "небо" мог взять Бог Еноха и Илию, если обители ещё не были приготовлены?

Это вы с Писанием спорите? Какие ещё обители, ветхозаветные праведники были на лоне Авраамовом.

Как кто-то мог оказаться на небе до искупления Христом.

Аргументируйте это писанием.

Поэтому среди верующих с первых веков христианства было распространено понимание того, что Бог "взял" Еноха и Илию в последние дни, для того, чтобы они, как и "положено человекам однажды умереть", стали свидетелями прошлых времён и приняли мученичество от Зверя.

А почему не считать просто, что эти свидетели другие люди?Получается Илия и Енох праведностью заслужили небо, но потом должны были ещё помучаться.

Да просто, так традиционно считает, наверное, большинство христиан с первых веков, включая протестантов.

Ну пусть считают.

Это не первоисточник. Мне нужны конкретные свидетельства, на которых основан такой вывод.

Латинский юридизм начинается. Что является конкретным свидетельством?Вам видеозапись предоставить?

А Вы уверены, что обвинения подтвердились ? Свечку держали?

Есть такое понятие как объективная реальность.Написавший донос игумен клялся своей священнической совестью.Причем его по-моему низложили.Смысл ему врать было...

Особенно в МП.

По сравнению с кем?

В атеистической много завирательной пурги, как в "лекциях по истории Церкви" Сергия Журавлёва. Видя постоянные передёргивания Таксилей с Губельманами и их подражателей, скорее фундаменталистом станешь, веря не только в то, что Бог мир за буквальную рабочую неделю сотворил, но и в то, что небо твёрдое, а вся космонавтика - жидомасонская фальсификация. А вот с просто нейтрально светской и либерально-протестантской - действительно весьма полезно.

1.Вообще-то атеисты бывают правы, в Библии противоречия действительно есть.
2.Вы не верите в буквальный шестоднев?

Отцы и богословы высказывались за обычный день:


Василий Великий "Беседы на Шестоднев"
...И бысть вечер, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?.. Определяет сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что 24 часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Посему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же всегда ограничиваются одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера двадцати четырех часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день.

СВЯТОЙ ЕФРЕМ СИРИН "ТОЛКОВАНИЕ НА ПЕРВУЮ КНИГУ, ТО ЕСТЬ НА КНИГУ БЫТИЯ"
В начале сотвори Бог небо и землю (Быт.1:1), то есть сущность неба и сущность земли. Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание. Непозволительно также говорить, будто бы что по описанию сотворено в продолжении шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании том представлены одни наименования: или ничего не означающие, или означающие нечто иное.
Свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет, и облака сотворены во мгновенье ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцать часов.

Иоанн Дамаскин "ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ"
Таким образом, ночь следует за днем; и от начала дня до другого дня одни сутки; ибо в Писании сказано: и бысть вечер, и бысть утро, день един (Быт. 1, 5).

БЕДА ДОСТОПОЧТЕННЫЙ "О СЧЕТЕ ВРЕМЕН"
В четвёртый день Бог разместил на тверди небесной светила; этот день, насколько то следует из соображений равноденствия, зовётся ныне 21 марта. В пятый день Он сотворил рыб и птиц. В шестой день Бог создал земных животных и первого человека Адама, а из ребра его, когда Адам спал, Он сотворил мать всех живущих Еву; этот день, насколько это кажется мне правдоподобным, зовётся ныне 23 марта .
.

"Православно-догматическое Богословие." Макария, Митрополита Московского и Коломенского.
Под именем шести дней творения Моисей разумеет дни обыкновенные. Ибо каждый из них определяет вечером и утром: и был вечер, и было утро, день един...; и и был вечер, и было утро, день второй..., и т. д. А кроме того. как мы уже заметили, соответственно этим шести дням, в которые Бог сотворил все дела свои, и по окончании которых почил и освятил день седьмой, Мог он заповедать Израильтянам, чтобы и они шесть дней недели делали, а день седьмой субботу святили Господу Богу своему (Исх. 20:8-11; 31:16-17).

[Клантао]

Спасибо!

Впрочем, справедливости ради (с), есть и противоположное мнение относительно первичности / вторичности значений.

[nonconformist]

Впрочем, справедливости ради (с), есть и противоположное мнение относительно первичности / вторичности значений.

Я там дописал в том посте. Посмотрел славянский текст. Там не мудрствуя. "и афедроном исходит."

[Павел Д.]

Ну вы надеюсь читали как они взяты на небо. Ну по крайней мере про Илию хорошо описано.

Не беспокойтесь, читал.

Взяты в том теле в каком мы все находимся. Зачем это Господу понадобилось? Всех предать смерти а их.....

А зачем в преисподнюю были живыми брошены отступники во главе с Кореем?Может они тоже могут вернуться опять на Землю, побродить по ней, пожить?

Может и спустятся. По поводу небожителей. Так ведь это промысл Божий для чего взял, потом возвратил, потом опять взял. Что для вас чудного?

Промысл не промысл...Я хочу услышать от вас все-таки ответ на вопрос-Илия и Енох не воскреснут на Страшный Суд?

[TanjaKuz]

Оно не то, чтобы спасть должно, но выйти на качественно иной уровень.
Ведь нужно быть честными. Помните критерий Гамалиила из Деяний. Если это предприятие от людей, то оно разрушится, а если от Бога, то берегитесь, чтобы не стать богопротивниками.
Разделенное христианство существует уже 1000 лет, а значит это уже часть Божиего замысла о нем, иначе оно бы уже разрушилось. И абсолютно всем нам следует этот факт признать и перестать кричать о собственной исключительности.
Но ведь есть еще слова Христа о единстве христиан. И в свете вышесказанного очевидно, что пути к этому единству нужно искать, не заставляя других отказываться от своего уже тоже многовекового опыта, а на путях взаимной любви и взаимного обогащения своими традициями.

у нас они есть. Это так. И не все плохие и не от всего нужно отказываться
И не давать примерять мое платье вам, не налезет и будет как на корове седло. А ваше платье(все раньше носили платья, а не штаны)
не носить мне.Но есть многое другое, что может объединить.
Да и думаю, что Бог создал нас разными, чтоб мы были терпимее друг другу, не превозносились друг перед другом, а брали хорошее и, конечно, с любовью опять же поправляли друг друга, если куда-то начало сносить (к черту)

[nonconformist]

у нас они есть. Это так. И не все плохие и не от всего нужно отказываться
И не давать примерять мое платье вам, не налезет и будет как на корове седло. А ваше платье(все раньше носили платья, а не штаны)
не носить мне.Но есть многое другое, что может объединить.
Да и думаю, что Бог создал нас разными, чтоб мы были терпимее друг другу, не превозносились друг перед другом, а брали хорошее и, конечно, с любовью опять же поправляли друг друга, если куда-то начало сносить (к черту)

Вот и я об этом. Приятно, что есть нормальные люди, с которымы можно общаться никого не обличая. Это вам от меня