В чем сила православной церкви ?

[nicko]

Значит св. Геннадий Новгородский подобен Иуде.Это уже интересно.

Правильно писАть: свт. (святитель)Геннадий Новгородский. То есть не святой.

[free_kick]

В-третьих: Вы сделали ссылку на, мягко говоря, не компетентный источник в этом вопросе.

А какой тогда "компетентный" источник? Ваше личное мнение?Или заангажированное мнение кльвинистской церкви оценивающей с бревном в своём глазу всё по принципу : каждый кулик своё болото хвалит ?

[Павел Д.]

Правильно писАть: свт. (святитель)Геннадий Новгородский. То есть не святой.

Нет, он в лике святых как святитель.В Вике почитайте.

[nicko]

Я не знаю. С точки зрения церкви, таинства нужны. Однако вот что написал Карл Юнг...

Так Вы уж определитесь наконец с кем Вы - с теми ли, которые исповедают Христа Богом пришедшим во плоти, или с К. Юнгом: "...С Иисусом? Но он был всего лишь человеком, умершим 1860 лет назад..."
И потом уже можно говорить о недосягаемости чего либо

[Евг.Вас.]

Я похоже ошибся , Сервет и был тем антитринитарием, про которого я слышал.

Никто не утверждает, что Кальвин был святой. У него были ошибки, как и у каждого человека. Но, оценивая его поступок относительно Сервета, нужно учитывать: учение Писания (а оно конкретно стоит за смертную казнь лжепророков) и обстоятельства того времени. С другой стороны, чтобы иметь моральное право критиковать поступки Кальвина, считаю, нужно хотя бы немного быть похожим в посвященном служении Господу на него. Есть еще один момент. Если взять историю христианства 20 века, тогда нужно осудить все деноминации и верующих, которые к ним принадлежат. Если взять к примеру христианство во времена Сталина, так у многих лидеров деноминаций (в том числе и баптистов) руки по локти в крови, так как были очень частыми случаи, когда одни лидеры сдавали в руки КГБ других верующих, писали лжесвидетесьтва, и их потом отправляли в ссылки. Так чем христиане и их лидеры 20 века лучше христиан 15 века?
Просто при анализе тех или иных событий нужно все оценивать с точки зрения Писания и того времени, в которое жили эти люди.

[free_kick]

Так Вы уж определитесь наконец с кем Вы - с теми ли, которые исповедают Христа Богом пришедшим во плоти, или с К. Юнгом: "...С Иисусом? Но он был всего лишь человеком, умершим 1860 лет назад..."
И потом уже можно говорить о недосягаемости чего либо

Если вам так уж хочется это знать то спешу вам сообщить что я прежде всего со здравым смыслом а стало быть с Юнгом, Толстым и т.д. .

[Алеx N]

Откуда информация, что иудеи знали эти слова?Это кстати не единственный случай.Слов "из чрева потекут реки воды живой" тоже в ветхом завете нет..

Эта информация следует из самих слов Спасителя. Если эти слова были написаны, значит они и читались. Да и написаны они были точно не для язычников, а для евреев. Спаситель не мог цитировать слова Писания, которые не были бы известны для иудеев. А книга эта в которой были написаны эти слова не вошла в канон ветхозаветный книг, ни даже в некононические книги Ветхого Завета находящиеся в библии.

Эти предположения ничем не подтверждены.Я могу тоже в пользу своей версии что-нибудь додумать.

То есть вы не признаете, что в ангелах и апостолах действует один Дух пророчества. Или я ошибаюсь. Знаете чем бес от ангела отличается. Тем что бес божью славу приписывает себе, а ангел Богу. Чем вы объясните, что ангел называет апостола сослужителем.

[Евг.Вас.]

А какой тогда "компетентный" источник? Ваше личное мнение?Или заангажированное мнение кльвинистской церкви оценивающей с бревном в своём глазу всё по принципу : каждый кулик своё болото хвалит ?

К чему этот Ваш надрыв? Честно, хотел сбросить Вам пару ссылок, как "изучающему историю и бесчеловечность церкви". Однако не буду. Пусть Ваше познание этой проблемы останется на уровне Сервет +Кальвин =дружба.

[free_kick]

К чему этот Ваш надрыв? Честно, хотел сбросить Вам пару ссылок, как "изучающему историю и бесчеловечность церкви". Однако не буду. Пусть Ваше познание этой проблемы останется на уровне Сервет +Кальвин =дружба.

Да я не изучаю историю бесчеловечности церкви. Просто прослушал вчера книгу профессора психологии(Ю.В.Щербатых) , где он раскрывет качества человеческой личности на исторических примерах , И попался пример отрицательных черт характера Кальвина. А какой психоанализ и мотивацию Лютера сделал Эрих Фромм в своей книге Бегство от свободы. Блеск http://www.pseudology.org/Psyhology/FrommBegstvoSvobody/03.htm

Лютер не только выразил чувство ничтожности, охватившее социальные группы, к которым он обращался, но и предложил им выход. Индивид может надеяться стать угодным Богу, если он не только признает собственную ничтожность, но и унизит себя до последней степени, откажется от малейших проявлений своей воли, отречется от своей силы и осудит её. Отношение Лютера к Богу было отношением абсолютной покорности. В психологических терминах его концепция Веры означает следующее: если ты полностью подчинишься, если признаешь собственную ничтожность, то всемогущий господь, может быть, полюбит тебя и спасет. Освободившись полным самоотречением от своей личности со всеми её недостатками и сомнениями, ты избавишься от чувства своей ничтожности и причастишься славе господней. Таким образом, освобождая людей от власти церкви, Лютер заставил их подчиниться гораздо более тиранической власти: власти Бога, требующего полного подчинения человека и уничтожения его личности как главного условия его спасения. "Вера" Лютера состояла в убеждении, что любовь дается ценой отказа от собственной воли; это решение имеет много общего с принципом полного подчинения индивида Государству или вождю.

Благоговение Лютера перед властью, его любовь к ней проявляются и в его политических убеждениях. Он боролся против власти церкви, был преисполнен негодования против новой финансовой олигархии, часть которой составляла верхушка церковной иерархии, он даже поддерживал, до некоторого момента, революционные тенденции крестьянства, но при этом самым решительным образом требовал подчинения светской власти, то есть князьям. "Даже если власть имущие злы и безбожны, все же власть и сила её есть благо, и они от Бога... Так что везде, где есть власть и где она процветает, она потому есть и остается, что установлена от Бога". Или в другом месте: "Бог предпочтет стерпеть любое правление, как бы ни было оно дурно, нежели позволит черни бунтовать, сколько бы ни было у нее справедливых причин... Князь должен оставаться князем, каким бы он ни был тираном. Как бы то ни было, он может обезглавить лишь немногих, ибо должен иметь подданных, чтобы быть правителем".

[Евг.Вас.]

... вам сообщить что я прежде всего со здравым смыслом а стало быть с Юнгом, Толстым и т.д. .

Здравый смысл подразумевает, кроме всего прочего, брать информацию из разных исторических источников.

[nicko]

Примеси "а-ля Олег2008" отдыхают по сравнению с примесью "а-ля язычество". Так что не обольщайтесь. Слова:
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день....
к православию не имеют никакого отношения.

Лично меня Он привёл именно в православный храм и продолжает вести именно в православии!
Лично Вы можете злословить что угодно и кого угодно, однако не вижу в этом для Вас никакой пользы. А Вы лично видите пользу в Вашем злословии?
Подозреваю, что аргументов в "пользу" Вы наберёте именно из НЗ, любезно предоставленного Вам именно теми, кого Вы и злословите - православными...
Этакий извращенческий цинизм. И что? Вы готовы уничтожить православие в логическом завершении своего злословия?

[nonconformist]

Вы готовы уничтожить православие в логическом завершении своего злословия?

"- Может ли слон съест тонну бананов?
- Сожрать то он сожрет, да кто ж ему даст?"

Вот так и Васильич. Он бы с радлстью уничтожил, да бодливой корове Бог рогов не дал!

[free_kick]

Здравый смысл подразумевает, кроме всего прочего, брать информацию из разных исторических источников.

Меня подробности совершенно не интересуют. Главное то что Кальвин преследовал Сервета и Сервет благодаря ему пострадал за свои убеждения

[nicko]

Вот вам случай "грязноты":

1.
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

2.
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.

РПЦ разрешает 2-ое венчание в случаях, не описанных в Евангелии.

Эх! А теперь давайте попробуем подумать - 1918 год... Чё там от Церкви осталось?
А Вы на ВСЁ Православие тень наводите - это тень на одну ПОМЕСТНУЮ церковь, причём времён её подрыва.
Простите нас за это?

[express]

Отец привлекает человека к Иисусу, но никак не в православную церковь.

Есть слово Божье:"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день" (Иоан.6:44)
И есть слово...:"Отец привлекает человека к Иисусу, но никак не в православную церковь". Слава Богу за Церковь православную, сохранившую чистоту Его слова...

А ты Библию читал? Смотри, что в Слове Божьем сказано: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Очевидно, что вы не в Нём, потому что не поступаете так, как поступал Иисус и Его ученики, которые не поклонялись костям (мощам), иконам, не молись умершим...

В православных... учениях написано:

Во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены...

Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Библия говорит, что поклоняются изображениям... (иконам...) только безумные люди: "называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь" (Рим.1:22-25).

А разве есть такие заповеди в Новом Завете, говорящие о почитании мощей (костей):

Мощи святых и являются залогом их участия в наших молитвах. Вот почему древняя Христова Церковь преимущественно совершала Евхаристию на могилах мучеников, причем самые гробы их служили престолом для Таинства...

Написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

Поклонение иконам, почитание мощей (костей), молитвы умершим... - это мерзость... (идолопоклонство, колдовство, чародейство, осквернение...) (Исх.20:3-5; Лев.21:1; Ис.8:9; Рим.1:22-25; Откр.21:8): "чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Православные..., как и богопротивные фарисейские, саддукейские... синагоги, дружат с миром (через регистрацию), которым управляет сатана (Лук.4:5-6). А в Библии сказано: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4).

Государственная, господствующая... религия убила Иисуса и большинство Его учеников (Иоан.16:2,3). Поэтому государственная, господствующая... православная... церковь за свою историю зверски убила миллионы людей (см. «История Русской церкви»). "...убийцам... участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).