В чем сила православной церкви ?

[Олег2008]

Говорю вам последний раз. Оставьте свой менторский и пасторских слог.

Как умею - так и пишу.....

Не с тем говорите.

А с кем же - тем?

Я говорил о Хлебе Жизни. Надеюсь не надо приводить стихи, где Иисус говорит, кто не будет иметь жизни?

Безусловно не требуется.
Я достаточно свободно ориентируюсь в Писании.
Уже во втором посте я отмечаю - вы упорно отвергаете веру в Христа и ее силу - и тянете в словопрения по Евхаристии.
Так вот объясняю на пальцах - Плоть Христа (хлеб жизни) - Это Его Слово (учение). Об этом сказано в самом начале Евангелия от Луки.

Цитата из Библии:

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Слово - духовно питает человека..
Это еще в ВЗ сказано.....
А Кровь Иисуса Христа - это Дух Святой.
Не видите вы просто очевидного:

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

Раз двадцать в разных местах Писания - одно и то же утверждение:
.......верующий в Меня имеет жизнь вечную........
Любой верующий - питается Его словом (которое вам не нужно, как оказывается) - и пьет Его Кровь - исполняется Духом Святым.
И перестанем толочь воду в ступе.

[nonconformist]

молодец раб nonconformist, ещё немного и в тебе проснётся русское начало

Мальчик! Девкам глупым свою чушь плети, девки нынче безграмотные, будешь героем у них, а тут народ серьезный, быстро твое невежество на свет извлекут. Как у нас там с кворумом, кстати?

[Renev]

Увы, я не согласен с Баркли.
У него - свои акценты и понимание - у меня свои.
Давайте возьмем эту фразу - "откровение Божие надо видеть в истории"
Или кривой перевод - или слишком заумное определение.
Я вижу в истории - всего христианства - такие "деяния" - от которых волосы дыбом становятся....И это - примерно 90% отмеченных исторических фактов. И это известно всем

1. "Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия." (Гёте)
2. "Обращение дикаря в христианство есть обращение христианства в дикое учение." (Бернард Шоу)
3. "Мы потеряли критерий церковного учения, мы потеряли способность различать между законообязательным в вероучении и личными мнениями. Чего-чего у нас не выдавали, при посредстве святоотеческих цитат, за церковное учение! Наше богословие есть сплошная фальсификация христианского учения, прикрываемая принципом отечества.. " А. Кураев
4. «Бессовестность христиан беспримерна в истории»Н. Бердяев.
И это - совершенно адеватная историческая оценка......
Чего, позвольте спростить?
Откровений Божьих - или дел Божьих?
Ведь люди то - все очень известные..не мракобесы - а просто свидетели того, что они видели.....и сделали вывод..

Они не правильно смотрят, я вижу в истории проявление святости Господа. Он обещал, что даст Духа, который проявит себя в людях, значит дал и будет давать, а Он проявлял будет Себя проявлять в этом мире.

Баркли - он христианин?

Да
---

Бог не работает (не творит деяния, так сказать) на земле САМ, Лично.
Его служение закончилось 2000 лет тому.
Его наместник на земле - тот самый утешитель, тот самый Дух Святой - которого Отец послал на землю - ВМЕСТО Иисуса... И послал Он его - каждому верующему - прямо в его тело и душу и разум. Наш выбор - принять Его - или оставить втуне....

Думаю и Баркли и я с вами в этом согласны.

Лексическая - есть.
Семантическая - небольшая.....

Олег, я же читаю Писание и знаю, что лозунга "только одно Писания" там нет. Кстати это уже говорит о том, что люди его использующие берут его не из Писания. Поэтому я не прошу не возможного, я прошу просто показать мне более-менее жизнеспособную трактовку библейского текста, который бы позволил сделать вывод: "только одно Писание".

Ну если для вас - слова Иисуса Христа. .......не более того..........

Мои слова относились к ваше и моему толкованию данного стиха, не более того.
1. фраза Спасителя в вашем толкование теряет смысл в контексте, т.к. Он обращался к людям знающим Писание.
2. это была обличительная речь, можно сказать ссора, представьте я вам скажу "Олег исследуйте арифметику", считаю для евреев это было разнозначной фразой.
3. греческий оригинал говорит не исследуйте, а исследуете.

Ну и под занавес:
Отец Георгий Чистяков:
"Борьба за чистоту Православия напоминает борьбу за чистоту коммунистической идеологии"... "Когда мы заявляем, что Православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна... ибо истина может быть только свободной".
Это реально - слова истинного христианина....

Вам уже приводили высказывание покойного Патриарха про него. Я больше доверяю Патриарху.

[nonconformist]

Расскажите.И про реальную-у кого она, и про "непонятные символы"-и у кого они.

Щаз! Вот все брошу и лекциями займусь.
РРІСР°СРёСЃСРёСЏ в Рикипедия

[Человече]

Певчий


То есть Вы не знаете кто это такие.



А Вы считаете что патриарху пристало носить часы за несколько десятков тысяч евро?

Забыли что Иисус Христос говорил о богатых?

"-Жить, как говориться хорошо!
-А хорошо жить еще лучше!
-Точно!" (с) Кавказская пленница.

[Павел Д.]

А вот про этот случай из жизни своего тезки читать не доводилось?

Цитата из Библии:

Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.

Деян. 23,3-5
Или вы праведнее апостола, что злословием занимаетесь?

1.Апостол Павел был обрезаным, а я не обрезаный.По словам самого Павла "тот кто обрежется, тот должен соблюдать весь Закон" (613 заповедей)А тот кто не обрезался-не должен.Впрочем очевидно что и обрезаным христианам можно было не соблюдать субботу и побивание камнями прелюбодеев.

2."стена подбеленная"-это оскорбление.С моей стороны было бы оскорбление напимер если бы я сказал, что патриарх мудак.А не то, что ему негоже носить часы.

3.Патриарх никакой не начальствующий в народе, он начальствует только в церковной власти.

4.Я вообще сомневаюсь имеет ли право Кирилл Г считаться патриархом, потому что он еретик и богоотступник.

P.S. Теоретически я могу быть праведнее Апостола.

[Олег2008]

До времен Константина Великого христианство,( я говорю о православии), тоже было гонимой религией. Тысячи и десятки тысяч людей приняли смерть за веру во Христа. Одного замучили, а десять стало на его место. Десять замучили, сто человек стало на его место. Вам это не знакомо,не удивляюсь.

Это знакомо любому христианину.
И любой будет чтить память замученных и невинно убиенных - ЯЗЫЧНИКАМИ - христиан.
Заметьте, я подчеркнул - ЯЗЫЧНИКИ - убивали христиан.

Ваш фарс по поводу государственной религии явно не в тему. Ведь проблема явно не в этом.

Как раз именно в том.
После 324-5 года или около того - ХРИСТИАНЕ стали убивать язычников.
Более того - не только язычников - но и не в ногу с госцерковью идущих христиан.
ХРИСТИАНЕ - стали УБИВАТЬ ХРИСТИАН.
Мучать, отрубать руки-ноги-вырезать языки, ссылать в ссылки.....
В течении все истории...
Чувствуете разницу?

И. Златоуст:
"Ибо самое худшее из гонений христин - отсутствие таковых"

[nonconformist]

Теоретически я могу быть праведнее Апостола.

Остальное можно было не писать!
Я праведный, что хочу, то и делаю!
А у апостола Павла номер шестнадцатый, что мне до него!

[Lupus est]

Теоретически я могу быть праведнее Апостола.

Это как? Просто интересно.

[Павел Д.]

Простите что вмешиваюсь.Мне глубоко все равно какие патриарх носит часы, пусть даже и такие. И что здесь плохого.

А потом материальное богатство это что мера праведности и греха. Я думал что в начале надо заглянуть в сердце человека, чтобы увидеть где действительно находится его сокровище. Помните не судите да судимы будете.

Это вы так говорите, потому что Библию плохо знаете.

23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. (Луки 18)

(Такие же слова есть и у остальных синоптиков.)

24Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
(Луки 6)

[Олег2008]

А кто-то ноги Христу целовал и ничего, еще и оправданный вышел.

Сергей - ну разве Вы не знаете, что Иисус - Наш Бог? Наш Господь?
Как ЕГО - можно равнять с 25-летним выпускником семинарии?
Я как-то по телевидению видел передачу из храма Христа в Москве - один прислужник кинулся к патриарху и обцеловал его руку от плеча и пониже раз шесть в непонятном экстазе - все от него даже отпрянули вначале - потом схватили и оттащили....
Но ведь патриарх - не Бог?
Зачем это культивировать?

[Павел Д.]

Это как? Просто интересно.

Что значит как.Вы не знаете что святые и ангелы различаются по праведности?

[Павел Д.]

Остальное можно было не писать!
Я праведный, что хочу, то и делаю!
А у апостола Павла номер шестнадцатый, что мне до него!

Похоже у вас с соображением плохо.Какую-то дурь пишете.

[vit7]

[QUOTE=Павел Д.;2602489]Каким боком тут протестанты?Они откололись вообще не от ПЦ, а от КЦ.Вы думаете что только у протестантов "инквизиция" была? Сюрприз, она была и у католиков и у православных.

QUOTE]

Голуба , Вы не знаете предмета что бы его обсуждать.

Во времена древние, государи всех стран были на страже чистоты вероисповедания своих государств. И всякая ересь и инакомыслие, выжигалось каленым железом. Так как это была национальная угроза целостности любого государства.
Что касается в частности Православия то охоты на ведьм не было, как и костров инквизиции. Была довольно жесткая борьба со старообядчеством и Католицизмом и его намерением поменять границы и религиозное устройство государства Российского.

[nonconformist]

Похоже у вас с соображением плохо.Какую-то дурь пишете.

Само собой. Повеление Писания не злословить начальников это явная дурь!
Чем же протестантам в этом случае заниматься прикажете?