В чем сила православной церкви ?

[язычник]

Вы когда нибудь по канату ходили? А тот, кто ходит - боится, или опасается? Если бы боялся, ведь не полез?
А Вы поздно ночью домой приходили? Это же делается на цыпочках, не так ли? Из какой боязни?
А Вы свою маму обзывали?... Но ведь это не из боязни. Это из любви и почтения. Это, так скать, боязнь обидеть, боязнь принести огорчение.
Кроме того. Ведь страх или боязнь, это чего? Абсолютно, это смерти. Вы ее не боитесь? Докажите...
То то и оно. И дать в глаз ближнему)) совершенно не страшно. Попросту, это нецелесообразно. Если мы набьем друг другу, то и поводырей не будет. Так это страшно, или об этом стоит задуматься?
Не стоит так думать о христианах. И не потому, что они могут доказать обратное, а потому, что это заблуждение - так думать. а теперь подумайте, на сколько страшно заблуждаться?
Благословений.

уважаемый раб бабай как говорит нам библия, если я вас ударил по левой щеке, то вы просто обязаны, согласно библии, подставить мне правою щёку иначе грошь цена вашей вере, а так же снять с себя последнюю рубаху и отдать, что то не больно вы христиане расстаётесь со своими рубахами, парадокс русская ортодоксальная или правоверная церковь ничего не производит, а при этом является одним из самых преуспевающих финансовых институтов этого государства

[Клантао]

Мария родила человека - Бог родил Сына Своего...,

Вы что хотите сказать, что до Своего воплощения Христос не существовал?

который показал личным примером к чему надо стремиться, как жить и исполнять заповеди Отца...

И что Он пришёл не для того, чтобы спасти человека, соединив Его с Богом своим Воплощением, смертью и Воскресением, а для того, чтобы показать какой-то пример того, как можно спастись исполнением заповедей?

и только в этом случае умерев телесно можно получить жизнь вечную... или я не прав?

И что Он (раз речь о "примере") Сам получил от Отца жизнь вечную за Своё послушание, а не имеет её в Себе самом и Сам является ею?

или я не прав?

Конечно, не правы. С такими ересями ни один протестант не согласится - не то что православные.

Мудрствования же доводят до того, что женщина рождает Бога

Так говорит Библия. Христос - Бог, и Мария Его родила (то есть через Неё совершилочь Его воплощение).

ставят ее наравне с Богом и даже выше - ибо Богородица..

С чего это вдруг? Что, до своего рождения Христос не был Богом???? Или он что-то приобрёл в этом уничижении (кенозисе), в принятии формы раба?????

[Клантао]

уважаемый раб бабай как говорит нам библия, если я вас ударил по левой щеке, то вы просто обязаны, согласно библии, подставить мне правою щёку иначе грошь цена вашей вере, а так же снять с себя последнюю рубаху и отдать, что то не больно вы христиане расстаётесь со своими рубахами, парадокс русская ортодоксальная или правоверная церковь ничего не производит, а при этом является одним из самых преуспевающих финансовых институтов этого государства

Ладно, Йицхак, заканчивайте тупо троллить. Надоело!

[язычник]

Ладно, Йицхак, заканчивайте тупо троллить. Надоело!

что правда глаза колит? ещё раз говорю что наша религия всегда будет брать верх над вашей, потому что основана на знаниях, и слова: «родители»; «родные»; «Родина»; «народ»; «природа» (при Роде), «плодородие» (плоды Рода); «урожай»; «родник»; «урод» (ущербный род), имеют гораздо раннее происхождение чем 19 век.

[Павел Д.]

1. Вера не дает жизни. Каким образом вы можете через веру (а не через принятие Хлеба Жизни,по слову Иисуса)становится причастником славного Тела воскресшего Иисуса?

Я не говорил что спасение только в вере, но без веры невозможны дела.Вера-открывает путь к спасению.Без веры вы не будете ни добрых дел делать, ни вкушать "Хлеб Жизни".Кстати Хлеба Жизни сам по себе тоже не спасет.Нужны дела, терпение.

Каким образом мы только через веру сможем воскреснуть?

Воскреснут вообще-то все.Одни в воскресение жизни, другие в воскресение осуждения.

Зачем тогда Христос воскресал и почему говорил,что не имеет жизни тот,кто не вкушает Хлеб истинный?

Огласите пожалуйста весь список, в каких церквях конфессиях и юрисдикциях можно вкусит Хлеб Жизни.А в каких просто "компот".

2. А голова это не тело? И к чему вопрос, я как-то не понял.

К тому, что церковники нередко делали дела, противные главе Христу.
Вот я и интересуюсь, называть ли их продолжать телом, или "выкинуть во тьму внешнюю".

[Павел Д.]

что правда глаза колит? ещё раз говорю что наша религия всегда будет брать верх над вашей,

Вашу религию огнем и мечом уничтожили.

потому что основана на знаниях,

На каких знаниях?

и слова: «родители»; «родные»; «Родина»; «народ»; «природа» (при Роде), «плодородие» (плоды Рода); «урожай»; «родник»; «урод» (ущербный род), имеют гораздо раннее происхождение чем 19 век.

А это к чему? Вы родновер?

[nonconformist]

Огласите пожалуйста весь список, в каких церквях конфессиях и юрисдикциях можно вкусит Хлеб Жизни.А в каких просто "компот".

А вы сами не знаете? У кого реальная Евхаристия, а у кого непонятные символы?

[Алеx N]

Вы не могли бы несколько развернуть свою мысль. Слова близки мне по духу, а вот смысл?.

У меня не было никогда желания в том, чтобы разделить Христа и Его церковь которое есть Его Тело. А разделение это основано, на егоизме который двигается человеческими предрассудками. Посмотрите на историю христианских конфессий после Лютера, ну и сами сделайте соответствующий вывод....

А с другой стороны - само существование протестантов при наличии государственной религии говорит о...
Гидра многоголовая? Колоритно и с уважением.

В еврейском народе вера в единого Бога тоже была государственной религией. И что из этого?

До времен Константина Великого христианство,( я говорю о православии), тоже было гонимой религией. Тысячи и десятки тысяч людей приняли смерть за веру во Христа. Одного замучили, а десять стало на его место. Десять замучили, сто человек стало на его место. Вам это не знакомо,не удивляюсь.
Ваш фарс по поводу государственной религии явно не в тему. Ведь проблема явно не в этом.

[vit7]

уважаемый раб бабай как говорит нам библия, если я вас ударил по левой щеке, то вы 1) просто обязаны, согласно библии, подставить мне правою щёку иначе грошь цена вашей вере, 2) а так же снять с себя последнюю рубаху и отдать, что то не больно вы христиане расстаётесь со своими рубахами, парадокс русская ортодоксальная или 3) правоверная церковь ничего не производит, а при этом является одним из самых преуспевающих финансовых институтов этого государства

1. Не отвечать злом на зло
2. "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут"
3. Если один наркоман покается то это уже меньше % уголовных преступлений, и благо обществу.
Не путайте финансы государста и финансовое обеспечение деятельности церкви ( как и общественных организаций, фондов ,партий) которое строится в основном на пожертвования ее членов.

[FriendX]

А вы сами не знаете? У кого реальная Евхаристия, а у кого непонятные символы?

А это на вкус или цвет определяется?

[язычник]

Вашу религию огнем и мечом уничтожили.




На каких знаниях?



А это к чему? Вы родновер?

в том то и дело что христианство всегда всё чуждое ему уничтожало огнём и мечом, но до конца вы нас уничтожить не смогли, по-этому не за горами уже время когда будет нанесён ответный удар

[язычник]

1. Не отвечать злом на зло
2. "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут"
3. Если один наркоман покается то это уже меньше % уголовных преступлений, и благо обществу.
Не путайте финансы государста и финансовое обеспечение деятельности церкви ( как и общественных организаций, фондов ,партий) которое строится в основном на пожертвования ее членов.

1. абсолютно не работающий пункт в стане христиан.
2. это типо убейте всех бог своих узнает?
3. что то уж больно львиная доля пожертвований идёт на благо попам, а не нуждающимся, хотя возможно попы и есть самые "нуждающиеся"

[nonconformist]

А это на вкус или цвет определяется?

Кое-кому после своей помойки уже ничего не возможно определить!

[Renev]

Слабая..слабая аргументация и снова не по Писанию и не по Духу.Любить то мы должны,но не потакая своим или чужим плотским интересам. Это более всего относится к вероучению.Что касается нашей мирской жизни это другое,я этого не касаюсь,где мы должны снисходить к немощам друг друга помогая.

Ну, так я вас и прошу подтвердить ваше вероучение, что бы было корректно требовать от православных запрета на почитание икон. Подтвердить Писанием лозунг "только одно Писание" вы ни как не можете. И если у меня аргументация слабая то у вас вообще ни какая, только стоны обо мне. Ну, так что вы ответите? Ваши приведенные цитаты из ев. от Иоанна явно не в тему. Прошу вас, как человека живущего только по Писанию подтвердить правильность вашей позиции. Причем я не требую доказательств, но хотя бы показать хоть что-то вы должны.

[Ин.16:7] Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
[Ин.16:8] и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
[Ин.16:9] о грехе, что не веруют в Меня;
[Ин.16:10] о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
[Ин.16:11] о суде же, что князь мира сего осужден.

Дух Святой как был тогда так ныне делает то для чего послан.
То есть обличает мир во грехе и неверии.

Вы забыли, что Он еще и говорит и о правде, и действительно на форуме это и происходит, так где ваша правда?

Что тут на форуме и происходит. А вы и такие как вы,говорите что своей дружбой и любовью по горизонтали преодолеете то что идёт по вертикали?! Ну что ж... Вавилон давно строили,забыли наверное как то что велит Бог ,люди договорившись сами решали как им поступать. Так и ваши отцы делали когда решали вопросы о иконах,крещениях,мощах и прочем. Вот это от вас постоянно ускользает. Это то что под запретом табу вы даже мыслью коснуться не можете. А признать всё равно что ...да ваше дело. Только знать теперь будете что вас не ненавидят,а ненавидят богохульство и отступничество,которое уж так развилось в православии,что теперь ваши "отцы" открыто прибегают к властям мира сего,потому что Бог отступил от них.И поделом.

Опять подтвердите ваши слова Писанием. Я знаю, что мы служители не мертвой буквы, но Духа Животворящего. Ксати вы так и не ответили мне, как это у вас получается, что Господь обещал наставляющего в виде Духа, а у вас вышел наставляющий в виде книги?

И кого это вы там видите на иконах когда Сам сказал:"и уже не увидите Меня"?

Как вы вольно с Писанием-то. Вы ведь читали дальше и "опять снова увидите Меня" (Ин. 16;16) А по воскресение апостолы кого видели?

[Мф.23:8] А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
[Мф.23:9] и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
[Мф.23:10] и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Слушайте, но что вы прикинулись, возникает чувство, что вы Евангелие стихами читали. 1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Моя фраза была почти пересказанным стихом из послания ап. Павла.

[Мф.23:11] Больший из вас да будет вам слуга:
[Мф.23:12] ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вы руки целуете слугам вашим? Или господам? Как учил Христос и Апостолы не напомните по поводу ТАКИХ поцелуев?
Всё насквозь пропитано лицемерием и ложью...а для вас Божья роса? Ну не чудо ли это в 21 веке?

А кто-то ноги Христу целовал и ничего, еще и оправданный вышел.

[Иер.17:5] Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

Вам не надоело издеваться над Писанием. Ап. Павел по вашем первый под этим проклятием.

И зачем вы так упорно лезете под проклятие? Увы,но Христа то вы так и не заметили до сих пор.Но держитесь отменно надо признать.Наверное друг у друга учитесь? А надо у Кого? Ну вот...ещё одна ошибочка.Только поправить будет сложнее ,если далее будете следовать в таком направлении.

Что вы мне очевидные вещи пишите. Я это и без вас знаю, а вот чего не знаю, то прошу вас мне показать, заметьте не доказать, а просто показать, где в Писание присутствует лозунг "только одно Писание". Не надо дословно, но хотя бы суть, что бы попадала. А вы молчите, как партизан, но при этом у вас хватает совести обличать православных.

Благословений.

Храни и вас Господь.

[Павел Д.]

Певчий

И?
Мне упоминание этих имен ни о чем не говорит.

То есть Вы не знаете кто это такие.

Слышал нечто поверхностное, типа того, как пишет бульварная пресса о дорогих часах Патриарха.

А Вы считаете что патриарху пристало носить часы за несколько десятков тысяч евро?














Забыли что Иисус Христос говорил о богатых?

Но те суждения о тех людях для принятия тех обвинений мне видятся слишком недостаточными для озвучивания своего мнения по тому поводу. Т.е., я не могу что-то сказать ни «за», ни «против», покуда не буду располагать достаточной базой информации. Потому, воздержусь от комментария пока.

Изучайте, а я уже изучил настолько, чтобы понять кто это был.Были это негодные богопротивные инквизиторы.

Ну, чтобы пересмотреть все те темы, мне понадобиться слишком много времени. Но в закладки себе поместил. Будет возможность, просмотрю. Спасибо.

Успехов...

Вот и сейчас Вы подтвердили мое высказывание о Вас, что Вы притязаете говорить от Имени Бога. Ибо что есть здравый смысл евангельского учения это каждый человек может определять для себя исключительно исходя из личного духовного уровня. Существует тысячи направлений, где у каждого есть притязание на то, что его понимание того Евангельского Учения самое истинное и самое здравое.

Этот факт не отвергает того, что некоторый человек не может хорошо понимать смысл Евангелия.А я Евангелие читал много, знаю принципы толкования, и не имею проблем с честностью и логикой.Воспринимаю именно так как написано, а не додумываю как додумывали некоторые и не отнимаю как отнимают некоторые.

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Я допускаю что и я могу ошибаться в чем-то, безошибочных нет, но
1) у меня есть основания считать что я неплохо разбираюсь
2)все равно надо выбрать какое-то мнение, просто постараться чтобы оно было как можно ближе к истине.
3)Я могу показать, почему ошибаются например адвентисты, католики, мормоны.

Потому, Вы не уникальны в своем роде. Сектанты действуют также

А православные действуют "не также"?Считают что они плохо Библию толкуют?

Однако эту формулировку Вы озвучили в контексте того, чтобы показать, что ПЦ не входит в это Тело.

Правильно сказать "Я хотел показать, что ПЦ не синоним мистической Церкви".Входит ли она или нет в "мистическую"-это отдельный разговор.А Вы считаете, что только ПЦ="церковь Христова"? А католики(которых ПЦ считает "церковью-сестрой")?
А дохалкидониты чем хуже, а старостильники?

Разве не ради этого Вы принялись формулировать свои вопросы к Татьяне именно так, чтобы ее смутить?

Я просто показал Татьяне, пребывающей в эйфории по поводу ухода из баптисткой секты в "истинную Церковь", что "истинная Церковь" далеко не идеал, и есть немало её критики.Она ведь пока не разбирается в православии,а контрмнение тем более не знает.Я за то, чтобы человек знал правду, а не пребывал в блаженном неведении.

Вы обвинили ПЦ в том, что Она не является Телом Христовым.

1.Так почему это "дерзость"?ПЦ заведомо является Телом Христовым?А вы Свидетелей Иеговы называете сектантами?Какая дерзость!Чтобы говорит о дерзости надо сначала обосновать, что та организация, о которой говорится дерзость свята и непорочно, и посему к ней надо относиться с благоговением, а не дерзости говорить.

2.Я говорил что ПЦ не синоним слова "Тело Христово".А что такое все же тело, я бы с удовольствием обсудил.


(Ефесянам 1)
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.


(Эфесянам 5)
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.


(Колоссянам 1)

18 И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,


(2-ое Коринф. Климента) (неаутентичное и неканоническое)
4 Я не думаю, чтобы вы не знали, что Церковь живая есть Тело Христово (ибо говорит Писание: "Сотворил Бог человека, мужа и жену"; муж есть Христос, жена Церковь)
5 и что Церковь, по свидетельству книг и апостолов, не ныне только существует, но издревле.
6 Ибо была она духовною, как и Иесуа наш, явилась же в последние дни , чтобы спасти нас.


Так что же такое Церковь, которая тело Христово?Ведь это писалось в ожидании скорого Второго Пришествия!Я вот и предполагаю что ныне телом-церковью Христа является совокупность людей, идущими к спасению, вне зависимости от конфессии, деноминации или юрисдикции.И их знает только Бог.
Какие возражения?

Это называется придумай себе обвинение, а потом отыщи доказательства для самооправдания. Простите, но это именно обвиняющая сторона должна утрудить себя доказательствами, по принципу презумпции невиновности. Коли Вы с обвинениями против ПЦ пришли, то Вам и собирать те доказательства.

1.Доказательства будут.Просто я хочу сначала услышать формулировку того, о чем спорим, и уже исходя из вашей точки зрения обсуждать.А то я докажу, что ПЦ не тело.А вы скажете, мол,вы некорректно понятия формулируете.Я пока утверждал только одно-что ПЦ и Церковь Христова это не синонимы.Причем "как не крути".

2.Вы зря считаете, что вы ничего не должны доказывать.Это вы назвали ПЦ телом, вот вас и просят обосновать,раз ПЦ это тело по вашим словам, вам ничего не стоит их обосновать.

Такого учения в Православии нет, что все члены ПЦ спасаются.

То есть бывает тело, которое "не тело", которое "выкинут во тьму внешнюю".А что насчет других церквей и конфессий?Все кроме православных в аду?Кто вообще может спастись?

Веровать во Христа и ЖИТЬ ВЕРОЮ. Ибо спасение это ЖИЗНЬ в Боге.

Пятидесятники тоже веруют во Христа и живут верою.Они значит члены Православной церкви?