В чем сила православной церкви ?

[язычник]

Я, слава Богу, к Московии, которую Вы "русссской землёй" называете, не имею никакого отношения, так что непонятно, какие у меня могут быть с этим проблемы. У нас в Украине тоже есть такие клоуны, занесенные из диаспоры (РУН-вира и прочие), но их как клоунов только и воспринимают. В России своих, впрочем, тоже.

дело в том что настоящие клоуны вы, грамотно маскируетесь, но ведь вуаль когда нибудь спадёт

у вас "пол" на этом сайте обозначен языческим символом о чём можно после этого с вами разговаривать?

[язычник]

....выходит, ниче не дали.

вот на этом вас христиане и ловят

Христианство религия базирующаяся на страхе. Христианство развивает и культивирует трусость. Без человеческого страха христианство не может существовать. Поэтому, настоящий христианин это страшный трус.
Его трусость такова, что он не только боится сделать что-нибудь, не дозволенное свыше, нарушить какие-нибудь каноны, но и боится даже подумать как-нибудь не так, как ему положено, боится ознакомиться с какими-нибудь не такими еретичными мыслями других людей.
Боится «дьявольского» искушения. Боится любого инакомыслия.
Христианство, в первую очередь, воспитывает трусость мысли и, за счёт страха, делает христианина умственно парализованным.

[Таня555]

вот на этом вас христиане и ловят

Христианство религия базирующаяся на страхе. Христианство развивает и культивирует трусость. Без человеческого страха христианство не может существовать. Поэтому, настоящий христианин это страшный трус.
Его трусость такова, что он не только боится сделать что-нибудь, не дозволенное свыше, нарушить какие-нибудь каноны, но и боится даже подумать как-нибудь не так, как ему положено, боится ознакомиться с какими-нибудь не такими еретичными мыслями других людей.
Боится «дьявольского» искушения. Боится любого инакомыслия.
Христианство, в первую очередь, воспитывает трусость мысли и, за счёт страха, делает христианина умственно парализованным.

Ясно все с тобой, копипастишь не в тему, лишь бы что... Какой ник по счету уже сменил ?

[язычник]

Ясно все с тобой, копипастишь не в тему, лишь бы что... Какой ник по счету уже сменил ?

никакого ника я не менял, менять не собираюсь

[язычник]

Заинтриговали! С библиотекой-то Александрийской что? Как проверить великим и могучим?

вы мне лучше ответьте кто у вас воскрешается 4 раза в месяц? 4 воскресения в месяц, 12 месяцев в году не многовато ли воскрешений?

[express]

Поклонение иконам, почитание мощей (костей), молитвы умершим... - это мерзость... (идолопоклонство, колдовство, чародейство, осквернение...) (Исх.20:3-5; Лев.21:1; Ис.8:9; Рим.1:22-25; Откр.21:8): "чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Ваши выдумки. Сколько раз говорили, что в ветхом завете делали изображения херувимов.

...перед изображениями молились - Иерусалимский храм был весь украшен изображениями херувимов внутри и снаружи. А вот поклоняться изображением и вообще какой-то твари, а не Богу, мы не поклоняемся - это Вы врёте, то есть грешите. И не простор грешите, а самым ужасным грехом, обвиняя христиан в идолопоклонстве. Так что не Вам тут кого-то учить и "строить".

Только самые последние богохульники... могут считать, что Бог Сам не понимает, что говорит! Который с одной стороны сказал сделать изображения херувимов: "сделай из золота двух херувимов ...на крышке ковчега..., там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов..." (Исх.25:18-22), а с другой стороны строго запретил (под страхом смерти) делать изображения...: "Не делай себе ...никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..." (Исх.20:4,5).

В чём заключается секрет извращения Писания (2Пет.3:16)? А в том, что в первом случае (Исх.25:18-22) Бог сказал делать изображения херувимов для украшения, а во втором случае (Исх.20:4,5) строго запретил (под страхом смерти):

1. поклоняться изображениям;
2. молиться изображённым существам, прося их о помощи...;
3. служить изображениям, воздавая им почести... (например, кадить... - 2Цар.18:4).

То, что происходит в православной... церкви (люди становятся на колени перед изображениями, молятся изображённым существам, прося их о помощи..., служат изображениям, воздавая им почести...) никогда не происходило в служении людей Божьих! И таких абсурдных, богопротивных... учений нет в Библии:

Во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Мощи святых и являются залогом их участия в наших молитвах. Вот почему древняя Христова Церковь преимущественно совершала Евхаристию на могилах мучеников, причем самые гробы их служили престолом для Таинства...

Если вы "добавляете к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуете сверх того, что написано (1Кор.4:6), то вы - лжецы (1Иоан.2:4) и участь ваша - озеро огненное: "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

[FriendX]

Renev

Слабая..слабая аргументация и снова не по Писанию и не по Духу.Любить то мы должны,но не потакая своим или чужим плотским интересам. Это более всего относится к вероучению.Что касается нашей мирской жизни это другое,я этого не касаюсь,где мы должны снисходить к немощам друг друга помогая.
А вывод вы видимо всё же боитесь сделать,в том то ваша беда!Запугали вас дядьки с крестами и бородами. И не зря,они же пропадут без вас. Кто будет воевать защищая их? Кто прокормит? Конечно те кто будет в положении рабов,только не Божьих а их. Для того и трудились куча философов,активно внедряя чуждые греческие взгляды античного мира в христианство.Но Бог давно это все обратил в безумие,все эти мудрствования мудрецов. Это когда христианам стало скучно,мало Библии ,тогда они начали постигать окружающий мир и ...изменили не заметно для себя христианство.И было бы справедливо если бы лично для себя,а то ведь придумали хитроумную сеть,крещения младенцев,крещения насильно:"Кто не креститься тот враг князю" и подобное.Вы что...их продолжатель?
Напоследок вот что приведу.

[Ин.16:7] Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
[Ин.16:8] и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
[Ин.16:9] о грехе, что не веруют в Меня;
[Ин.16:10] о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
[Ин.16:11] о суде же, что князь мира сего осужден.

Дух Святой как был тогда так ныне делает то для чего послан. То есть обличает мир во грехе и неверии. Что тут на форуме и происходит. А вы и такие как вы,говорите что своей дружбой и любовью по горизонтали преодолеете то что идёт по вертикали?! Ну что ж... Вавилон давно строили,забыли наверное как то что велит Бог ,люди договорившись сами решали как им поступать. Так и ваши отцы делали когда решали вопросы о иконах,крещениях,мощах и прочем. Вот это от вас постоянно ускользает. Это то что под запретом табу вы даже мыслью коснуться не можете. А признать всё равно что ...да ваше дело. Только знать теперь будете что вас не ненавидят,а ненавидят богохульство и отступничество,которое уж так развилось в православии,что теперь ваши "отцы" открыто прибегают к властям мира сего,потому что Бог отступил от них.И поделом.

И кого это вы там видите на иконах когда Сам сказал:"и уже не увидите Меня"?

З.Ы. Дядек с бородами и крестами я не знаю, зато знаю отцов, которые породили меня во Христе.

[Мф.23:8] А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
[Мф.23:9] и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
[Мф.23:10] и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

[Мф.23:11] Больший из вас да будет вам слуга:
[Мф.23:12] ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вы руки целуете слугам вашим? Или господам? Как учил Христос и Апостолы не напомните по поводу ТАКИХ поцелуев?
Всё насквозь пропитано лицемерием и ложью...а для вас Божья роса? Ну не чудо ли это в 21 веке?

[Иер.17:5] Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

И зачем вы так упорно лезете под проклятие? Увы,но Христа то вы так и не заметили до сих пор.Но держитесь отменно надо признать.Наверное друг у друга учитесь? А надо у Кого? Ну вот...ещё одна ошибочка.Только поправить будет сложнее ,если далее будете следовать в таком направлении.
Благословений.

[Индепендент]

Язычник, мне кажется, что ваше отношение к христианству в основном сформировано в из отношения к православию. Но даже в России христианство - это не только православие. Ваши убеждения мне знакомы. Вы может быть давно , а может недавно прочитали "УРБ". Я читал его в 99 году и даже что-то меня привлекло в этой книге. Не надолго. Пока не встретил настоящих христиан и не пережил рождение свыше.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Согласен,что человек без тела-неполноценный человек.Тем не менее,тело без духа мертво.Исходя из ситуации человек вынужден покидать своё тело.Иисус победил смерть,дав нам надежду на то,что наши тела тоже будут воскрешены.Я не сказал ,что человеческого тела Христа не стало.Я сказал,что оно прославлено.Ни о каком другом Христе я не говорил,а только о том ,который сидит по правую руку Отца.Спорить с Писанием бесполезно.К тому же наша вера основана не на теории ,а на личных отношениях с Ним.

Все эти бла-бла не имеют ни какого отношения к тому, что Слова стало плотью.
Или вы думаете, что если Тело Христа прославлено, это уже не то Тело? Так Павел может вам возразить, надеюсь не надо цитировать?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Еще очередной перл.
Я так понимаю, что в лоне РПЦ - под водительством Дмитрия - растет новое поколение ревизионистов Св. Писания.
Что им Божье Слово:

Цитата из Библии:

"32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; "

и

Совершенная профанация слова Господа нашего Иисуса Христа - полная ложь......
Верующий в Него - уже имеет жизнь вечную.
ЭТО СКАЗАЛ БОГ - а вы то какое имеете право его слова - отменять?
Вы НЗ - хоть раз прочитали?
Или, как вы выразились выше - он вам совсем не нужен?
Тогда почему вы претендуете на звание - христианина????????

Говорю вам последний раз. Оставьте свой менторский и пасторских слог. Не с тем говорите.
Я говорил о Хлебе Жизни. Надеюсь не надо приводить стихи, где Иисус говорит, кто не будет иметь жизни?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Теперь вам это Слово Божье - известно.
Заметьте - я его не корректировал. Так было сказано - примерно 13 лет тому....

Хороший вопрос - и самое главное, конкретный.
Отвечаю - словами вашего же святого и очень мною чтимого Серафима Саровского:
"Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего."
Дух Святой - это и есть Кровь Иисуса Христа.
Наполняйтесь этим Духом - и Он будет вашей новой кровью....

Насчет причастия......

Цитата из Библии:

сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

Физическая кровь Иисуса Христа - пролилась ТОЛЬКО ОДИН РАЗ
ОДИН.........
Она пролилась - и дала нам Духа Святого.....который и есть Кровь Иисуса......в духовном понимании......

Еще раз напоминаю вам о истинном Хлебе Жизни.
А все это выше казуистика.

[nonconformist]

И мне было бы неприятно услышать об исчезновении православия - как утратившего доверие........

Ох, и врешь "профессор"! Если б это случилось, ты бы неделю кричал "аллилуйя" не переставая! Да только абломишься.
А доверие утратил Лужков. Слышал "профессор" звон, да не знает, где он!

[babay]

вот на этом вас христиане и ловят

Христианство религия базирующаяся на страхе. Христианство развивает и культивирует трусость. Без человеческого страха христианство не может существовать. Поэтому, настоящий христианин это страшный трус.
Его трусость такова, что он не только боится сделать что-нибудь, не дозволенное свыше, нарушить какие-нибудь каноны, но и боится даже подумать как-нибудь не так, как ему положено, боится ознакомиться с какими-нибудь не такими еретичными мыслями других людей.
Боится «дьявольского» искушения. Боится любого инакомыслия.
Христианство, в первую очередь, воспитывает трусость мысли и, за счёт страха, делает христианина умственно парализованным.

Вы когда нибудь по канату ходили? А тот, кто ходит - боится, или опасается? Если бы боялся, ведь не полез?
А Вы поздно ночью домой приходили? Это же делается на цыпочках, не так ли? Из какой боязни?
А Вы свою маму обзывали?... Но ведь это не из боязни. Это из любви и почтения. Это, так скать, боязнь обидеть, боязнь принести огорчение.
Кроме того. Ведь страх или боязнь, это чего? Абсолютно, это смерти. Вы ее не боитесь? Докажите...
То то и оно. И дать в глаз ближнему)) совершенно не страшно. Попросту, это нецелесообразно. Если мы набьем друг другу, то и поводырей не будет. Так это страшно, или об этом стоит задуматься?
Не стоит так думать о христианах. И не потому, что они могут доказать обратное, а потому, что это заблуждение - так думать. а теперь подумайте, на сколько страшно заблуждаться?
Благословений.

[Клантао]

Бог сказал делать изображения херувимов для украшения

Не просто для украшения, а

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх.25:22)

воздайте Господу славу имени Его. Возьмите дар, идите пред лице Его, поклонитесь Господу в благолепии святыни (= в украшении храма) Его. (1Пар.16:29)

Таким образом, херувимы, как и все украшения храма служили, как и сам храм, для поклонения Богу. В новом же Завете православные христиане поклоняются Богу на всяком месте, ни храм, ни иконы им для этого не нужны. То есть с точность до наоборот по сравнению с Вашими словами!

строго запретил (под страхом смерти):

поклоняться изображениям;

Аминь! Поклонения (λατρεια) изображениям строго запрещено в православии, а адресуется, как подчёркивает Седьмой вселенский собор, только Божественному естеству.

молиться изображённым существам, прося их о помощи...

А здесь Вашислова опять противоречат Библии:
а) тех "существ", о которых говорится в Исх.20:3-5 (Вы почему-то отделили третий стих, хотя у евреев, как и у католиков с лютеранами это одна заповедь) запрещено не только просить, но и изображать ("Не делай себе кумира и никакого изображения") и вообще "иметь" их (изрображённых или нет - без разницы) пред лицем Господа.

б) к ангелам же Господним обращаться и просить их Писание не только не запрещает, но и само это делает:

Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. (Пс.148:2)

служить изображениям, воздавая им почести... (например, кадить... - 2Цар.18:4).

Это уже ни в какие ворота не лезет! Вы Библию вообще читали?

И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его .... И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения (на которой изображены херувимы), против крышки, которая на [ковчеге] откровения (на которой изображены херувимы), где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им; и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: [это] - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши. (Исх.30:1-8)

То, что происходит в православной... церкви (люди становятся на колени перед изображениями, молятся изображённым существам, прося их о помощи..., служат изображениям, воздавая им почести...) никогда не происходило в служении людей Божьих!

Как видите, именно это всегда происходило в собрании народа Божия. Перед изображениями люди становились на колени, кадили. "Изображённым существам" действительно, не молились в строгом смысле этого слова, потому что молитва адресуется Богу, а Бог тогда ещё не воплотился и не имел образа (Втор. 4:15). Да и мы молимся не "изображённому Христу", а просто Христу. Изображения не нужны для молитвы и не для молитвы предназначены, а цель у них та же, что и в Ветхом Завете - напоминание о Боге. Но тогда поклоняться можно было только "на месте, которое изберёт Господь", а теперь - на всяком месте в духе и истины, независимо от наличия или отсутствия изображений. Так что и здесь Вы оболгали как ветхо-, так и новозаветный народ Божий.

Причина Вашего заблуждения в том, что Вы плохо знаете Писание. Потому и мудрствуете сверх написанного. Незнание не грех. А осуждение, да ещё и неправедное - грех. Поэтому именно к Вам относятся Ваши же слова

вы - лжецы (1Иоан.2:4) и участь ваша - озеро огненное: [B]"...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..."

Пока Вы искренне заблуждались, грех Вам мог не вменяться, но теперь, когда Ваша ложь засвидетельствована, Вы должны покаяться в ней и больше не грешить. Или погибнете.

[язычник]

Язычник, мне кажется, что ваше отношение к христианству в основном сформировано в из отношения к православию. Но даже в России христианство - это не только православие. Ваши убеждения мне знакомы. Вы может быть давно , а может недавно прочитали "УРБ". Я читал его в 99 году и даже что-то меня привлекло в этой книге. Не надолго. Пока не встретил настоящих христиан и не пережил рождение свыше.

вы русский? если русский то на Руси никогда рабов не было и не будет, советую пересмотреть вам ваше отношение в настоящим правоверным христианам