В чем сила православной церкви ?

[Алеx N]

Как вы себе представляете действо описанное в Книге Царств... Вот шли люди, вдруг они увидели неприятеля - дальше - что

Само действие описано в книге Царств.

21 И было, что, когда погребали одного человека,то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев;и он при падении своем коснулся костей Елисея,и ожил, и встал на ноги свои.
Здесь речь идет о воскресеннии из мертвых от костей Елисея.

[nostaw]

Само действие описано в книге Царств.

21 И было, что, когда погребали одного человека,то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев;и он при падении своем коснулся костей Елисея,и ожил, и встал на ноги свои.
Здесь речь идет о воскресеннии из мертвых от костей Елисея.

Библию я читаю.. я прошу объяснить это действие - как вы себе это представляете?

[kirbill]

Так может пора прозревать и не только в отношении сказанного?

Ага, точно, чего тебе и желаю - обратится к Церкви Христовой и не роптать

[nonconformist]

А я не говорил, что в Церкви вообще нет культа святых. Есть и католики, кторые говорят, что от мощей исходит благодать, но это всего лишь их частное мнение. Церковь так никогда не учила.

Вот ваше высказывание.
Но у католиков в нетленные мощи уже давно никто не верит.
Так никто или католики Бари верят? Это я только по одному святому погуглил. Полагаю, если про апостола Петра начать искать, еще более интересные результаты будут.

[Алеx N]

Библию я читаю.. я прошу объяснить это действие - как вы себе это представляете?

Предсатавить что воскресение из мертвых

[Франциск]

Вот ваше высказывание.
Но у католиков в нетленные мощи уже давно никто не верит.
Так никто или католики Бари верят? Это я только по одному святому погуглил. Полагаю, если про апостола Петра начать искать, еще более интересные результаты будут.

Но где именно сказано, что мощи святых нетленны? Есть мощи, которые истлели до костей, есть, которые высохли, но где именно нетленные? Подделок, конечно, было много.

[nostaw]

Вы для начала откройте Библию и прочтите, что там описано. Не "шли люди", а хоронили покойника. И увидев неприятеля, в спешке бросили его в погребальную камеру к Елисею. Что тут непонятного?

Погребение осуществлялось в пещерах, где высекались специальные ниши и полки, на которые укладывались тела умерших. Размер пещеры зависел от состояния семьи умершего. Богатые граждане Иерусалима могли себе позволить большие семейные склепы, где можно было держать сразу нескольких мертвецов, а бедных хоронили в небольших могилах, прорубленных в земле или в мягких известковых породах, слагающих окрестности Иерусалима.
Тело покойника оборачивали полотняными лентами, пропитанными бальзамом и благовониями (миррой). Вес такого "кокона" мог достигать 40 кг и более. Тело укладывали на специально прорубленную в скале полку-нишу.
Во времена фарисеев возник обычай перезахоронения, то есть, примерно через год покойник вынимался из савана, ему "перемывали" кости и складывали их в каменный ящик-оссуарий для последующего перезахоронения. А место в склепе освобождалось для новых мертвецов.
Пещера имела два помещения. В первом, более просторном, размещался каменный стол-плита, на которой тело обрабатывалось благовониями и оборачивалось в саван. Здесь же происходило "отпевание": над телом умершего читались псалмы и молитвы, причитали специально нанятые плакальщицы.
Перед входом в пещеру прорывался специальный желоб и по нему двигали круглый каменный диск, закрывающий вход в некрополь.

Какие действия необходимо было произвести, чтобы бросить покойника на кости Елисея
А может покойник и не покойник был вовсе - докажите? Может он в коме был или в летаргическом сне - его бросили (и слава Богу) - он очнулся - а так в кокон заживо замуровали бы - точно ему конец пришел бы...
Что оставить этот бессмысленный спор приведите еще доказательства из Библии, желательно НЗ, где сказано, что в костях почивших находится Дух Святой

[kirbill]

Со ссылкой на Св. Отцов, он начинает говорить о нежелательности крещения детей во младенчестве!

То есть по твоему мнению и мнению еретическому какому-то, ты решил что младенцы должны ходить с первородным грехом, не имея в своей сути ничего божеского - будучи чадом гнева вместо сына Божия и если умрёт до крещения отправиться в ад?
Если мудрости у тебя нет - то в Церкви может прибавится

[nostaw]

Предсатавить что воскресение из мертвых

нет как бросили на кости...

[Клантао]

Но где именно сказано, что мощи святых нетленны? Есть мощи, которые истлели до костей, есть, которые высохли, но где именно нетленные?

Нетленными вообще-то и называют естественно мумифицированные (высохшие).

[Enrico]

Laudetur Iesus Christus!

Но где именно сказано, что мощи святых нетленны? Есть мощи, которые истлели до костей, есть, которые высохли, но где именно нетленные? Подделок, конечно, было много.

Кстати, как Католическая Церковь объясняет многочисленные факты подделок и мощей и реликвий? Те факты, которые были одним из поводов к Реформации? Писали, что в Средние века в католических храмах было несколько голов Иоанна Крестителя и несколько десятков гвоздей, которыми, как утверждалось, Господь был прибит ко Кресту.

[nostaw]

То есть по твоему мнению и мнению еретическому какому-то, ты решил что младенцы должны ходить с первородным грехом, не имея в своей сути ничего божеского - будучи чадом гнева вместо сына Божия и если умрёт до крещения отправиться в ад?
Если мудрости у тебя нет - то в Церкви может прибавится

Кирбилл, может у меня мудрости нет - не спорю. Я передал своими словами лекцию православного профессора Осипова. Кстати за смерть детей и ад он тоже говорил, и про первородный грех... - не помню дословно - поэтому и попросил - если у кого есть эта лекция - дать ссылку... Если найду сам - выложу..
Чего вы тут все какие-то неадекватные

[nonconformist]

Но где именно сказано, что мощи святых нетленны? Есть мощи, которые истлели до костей, есть, которые высохли, но где именно нетленные? Подделок, конечно, было много.

Вы что не знаете, что значит термин "обретение мощей"? Вскрывается захоронение и обнаруживется неразложившийся труп. Только идиот будет утверждать, что он в таком же состоянии будет лежать веками. Нетленные на момент обретения, а не вечно нетленные.

[kirbill]

Кирбилл, может у меня мудрости нет - не спорю. Я передал своими словами лекцию православного профессора Осипова. Кстати за смерть детей и ад он тоже говорил, и про первородный грех... - не помню дословно - поэтому и попросил - если у кого есть эта лекция - дать ссылку... Если найду сам - выложу..
Чего вы тут все какие-то неадекватные

А зачем привёл то, чтобы на попятную сразу пойти, а самому в проблеме и в общение не разобраться что ли?
У тебя есть Св.Писание - зачем тебе лекции всякие?

[Алеx N]

Какие действия необходимо было произвести, чтобы бросить покойника на кости Елисея
А может покойник и не покойник был вовсе - докажите? Может он в коме был или в летаргическом сне - его бросили (и слава Богу) - он очнулся - а так в кокон заживо замуровали бы - точно ему конец пришел бы...
Что оставить этот бессмысленный спор приведите еще доказательства из Библии, желательно НЗ, где сказано, что в костях почивших находится Дух Святой

Мда.... что там кости и мощи.... вы лучше объясните пребывние Духа Святого в платках апостола Павла

11 Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его,
и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

А неверие оно и в Африке неверие....