В чем сила православной церкви ?

[сергей 33]

коменты с ю туба.

Советские дети войны дали своим детям то чего их лишили в сорок первом - самое счастливое детство на земле за всю историю планеты. Больше такого светлого времени уже не будет наверное никогда.

[сергей 33]

я с тобой согласен и уверен что под нами подпишется много людей хорошо мы жили. а главное любили и гордились своей родиной. Уважение было совесть искренность Жаль что все ушло в никуда.


Каждый раз плачу слушая песни детства, навсегда потерянна наша любимая страна. Теперь совсем не хочется жить в мире татуированных тимати, олигархов и уголовников.


ГДЕ ЖЕ МОЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ХОТЯ Я И ХОРОШО ЖИВУ ЕСТЬ ВСЁ Я БЫ ВСЁ ОТДАЛ

Хочу назад в СССР

Какие правильные были песни при "тоталитарном режиме". Это сейчас - свобода, укради, изнасилуй. Надо - убей.

Аж плакать хочеться идиоты капиталисты разрушили СССР терь желеют наверно на небесах заботились только о своих деньгах и о себе уроды одним словом

Самое главное друзья ! Нам есть что вспомнить. МЫ РОДИЛИСЬ В СССР!

спасибо вам и спасибо тому времени. у меня было детство, а у современных детей такого детства уже никогда не будет


ГДЕ МОЙ СССР

Берет за душу до слез!!!!Хочется назад!!!Туда где все не так.....

Обожаю этот фильм** Обожаю эту песню!!! СССР самая лучшая страна во всём мире( к сожалению была)!..


блин детсво впомнил.когда этот фильм показывали по яшику мы изо всех сил мчялись домой со двора лижбы не пропустить.ктобы что не говорил святые были времена (

Электроник, Алиса, Джим Гокинс...

Нас с вами кинули клыкастые и хищные акулы империализма. Мы схавали всё это. Жрём до сих пор.

Есть вопросы?


Какое было время то ааа...сейчас уже не вернуть всего того, что было тогда..жаль, что не смог дольше насладиться настоящим детством в СССР..

[Олег2008]

«Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников»

Исчерпывающая демонстрация языческого идолопоклонства....
Оттого вы руки ноги и своим бренным останкам отрубаете - и потом поклоняетесь как мощам......

[Клантао]

Исчерпывающая демонстрация языческого идолопоклонства...

То есть христиан никогда не было вообще?

[МИХАИЛ72]

То есть христиан никогда не было вообще?

были до константина.второй век и уже мощам поклонялись?не верю придумать все можно.чемдальше от времен апостолов тем больше дров.второй век христиане еще отказывались от участия в войнах на службе у императора а тут про мощи плетут.хоть бы натуральней врали.

[Просто Иван]

«Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников»

Исчерпывающая демонстрация языческого идолопоклонства....
Оттого вы руки ноги и своим бренным останкам отрубаете - и потом поклоняетесь как мощам......

То есть христиан никогда не было вообще?

Непрекрытое ничем, действие через человека - лукавого, ни больше, ни меньше. Страшное дело, для обольщенного, присутствие любого Святого, совершившегося в Боге, ибо и через него, ушедшего к Богу и его любые частицы: мощи, одежду, вещи, будет обличение такому. Неимущему славы в Боге, а имеющему лишь обольщение от лукавого.

А мы знаем, что Бог, действовал в Святых своих, как сосудах избранных и освященных. Почитаем и поклоняемся Его делам, какие Он, совершал и совершает через них и ныне.

[Renev]

были до константина.второй век и уже мощам поклонялись?не верю придумать все можно.чемдальше от времен апостолов тем больше дров.второй век христиане еще отказывались от участия в войнах на службе у императора а тут про мощи плетут.хоть бы натуральней врали.

Доказать сможете?

[Renev]

Исчерпывающая демонстрация языческого идолопоклонства....
Оттого вы руки ноги и своим бренным останкам отрубаете - и потом поклоняетесь как мощам......

Поликарп, отказавшийся отречься от Христа, был заживо сожжен на 86-м году жизни. Из всех мучеников он первый, чья смерть в подражание Христу была подробно описана, в «Окружном послании Смирнской церкви к другим церквам». Это описание приведено и в «Церковной истории» Евсевия. Является самым ранним свидетельством существования у христиан культа мучеников за веру.

В истории христианства Поликарп представляет собой ключевое звено, связующее апостолов (Иоанн Богослов) с отцами церкви (Ириней Лионский). По значению среди «апостольских мужей» с ним могут сравниться только Климент Римский и Игнатий Богоносец, который адресовал ему особое послание.

[Клантао]

были до константина.второй век и уже мощам поклонялись?не верю

Вы же верите, что они и м сейчас поклоняются, хотя Вам без устали твердят, что это ложь.

придумать все можно.

"Мученичество Поликарпа" - запись очевидца и участник событий. В его подлинности даже светские историки не сомневаются, не то что христиане всех конфессий.

чемдальше от времен апостолов тем больше дров.

Поликарп Смирнский - младший современник апостолов. А дошедшие до нас рукописи Писаний Нового Завета относятся отнюдь не ко времени апостолов, а вполне к константиновскому периоду.

второй век христиане еще отказывались от участия в войнах на службе у императора а тут про мощи плетут.

Какая связь?

хоть бы натуральней врали.

Про воскресение мёртвых, из веры в которое ПРЯМО вытекает почитание мощей, ещё апостол Павел врал в 1Кор.15. И ему тоже многие не верили. Вы из них будете?

[антоха2010]

Смотря какое поклонение. Ибо есть поклонение Божеское, которое воздается только Богу, а есть поклон, как почтение, который вполне Богоугоден, когда таким образом проявляется акт вежливости и уважения. Примеры нужны из Библии, или сами вспомните такие?

да ладно вам придумывать почитание святых в православии и есть поклонение им, ну вот нашел одну из многих молитв святой:

Молитва блаженной Матроне Московской

О блажЕнная мАти МатрОно, душЕю на НебесИ пред ПрестОлом БОжиим предстоЯщи, тЕлом же на землИ почивАющи и дАнною ти свЫше благодАтию разлИчная чудесА источАющи, прИзри нЫне мИлостивным твоИм Оком на ны грЕшныя, в скОрбех, болЕзнех и грехОвных искушЕниях дни своЯ иждивАющия, утЕши ны, отчАянныя, исцелИ недУги нАши лЮтыя, от БОга нам по грехОм нАшим попущАемыя, избАви нас от мнОгих бед и обстоЯний...

ну какое это почитание? это настоящее поклонение, обращение как к Божеству с просьбой о помощи


Со смертью и Воскресением Христа мы имеем только Единого Посредника и Ходатая Нового Завета Иисуса. Ходатайство это Христос приобрел дорогою ценою: Его крестными страданиями и смертью. Итак, есть только един Бог, един и посредник между Богом и человеками Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех (Евр. 9, 1415, 1 Тим. 2, 56).
Мы не имеем права избирать или поставлять других посредников, кроме Единого. Дева Мария, угодники или угодницы, не искупляли нас, грешников, своею смертью и, следовательно, не могут претендовать на новозаветное посредничество. Будучи только людьми, они сами лично спасались искупительной кровью Христа и нуждались в посредничестве Христа.
Все иные посредники стали излишни с того момента, как Христос вознесся, воссел одесную Бога Отца, чтобы ходатайствовать за нас.
Поэтому всякий верующий имеет ныне возможность и право обращаться ко Христу лично, всегда и на всяком месте. Господь дал ученикам такое обещание: се, Я с вами во все дни до скончания века Ап. Иоанн говорит, что мы имеем Ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, Праведника (1 Иоан. 2, 1), Ап. Павел пишет: Сей (Иисус Христос и никто другой), как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу будучи всегда жив, чтобы Ходатайствовать за них (Евр. 7, 2425).
Те же требования предъявляет нам и Священное Писание. Оно строго запрещает воздавание Божеских почестей кому-либо, кроме Бога (4 Царст. 17, 36; Мтф. 4, 10; Римл. 1, 25; Откр. 22, 89). Писание говорит нам, что после смерти святые уже не принимают участия в земных делах (Откр, 14, 13; Евр. 4, 10; Дан. 12, 13), и что их нельзя тревожить (1 Царст. 28, 15).

[Searhey]

да ладно вам придумывать почитание святых в православии и есть поклонение им, ну вот нашел одну из многих молитв святой:

А почему Вы не сказали "ну вот, нашел одну из многих молитв их богам"?
Видимо, совесть не позволила?

Да не Вы один... любому человеку трудно было бы представить бога, который "душЕю на НебесИ пред ПрестОлом БОжиим предстоЯщи", а "тЕлом же на землИ почивАющи".

ну какое это почитание?

Христианское прославление Божиего человека во Славу Божью.

это настоящее поклонение, обращение как к Божеству с просьбой о помощи

Ага, так все дело в просьбе о помощи?
Видимо, Вы почему-то решили, что обращение к человеку с просьбой о помощи для христианина под запретом.
Иначе он неминуемо посчитает адресат своего обращения "богом".

Тогда скажите - Вы к врачу когда-нибудь обращались за помощью?
Если да, то почему Вы не посчитали при этом его «божеством» - что Вас остановило от падения в идолопоклонство?

Со смертью и Воскресением Христа мы имеем только Единого Посредника и Ходатая Нового Завета Иисуса.
..
Итак, есть только един Бог, един и посредник между Богом и человеками Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех (Евр. 9, 1415, 1 Тим. 2, 56).

Теперь вопрос о молитвах.

То, что Иисус Христос единый посредник между Богом и людьми, никак не означает, что люди из-за этого должны срочно прекратить молиться друг за друга.

Молитвенное посредничество друг за друга - многократно подтвержденная Св. Писанием христианская практика.

Мы не имеем права избирать или поставлять других посредников, кроме Единого.

Смотря в чем и для чего.

Например, если Вы за столом не можете взять бутерброд, Вы вправе попросить рядом сидящего подать его Вам.
И это не будет нарушением условия Единственности посредничества Христа между Богом и людьми.
Думаю, это понятно.
Так вот - молиться друг за друга к Богу люди тоже могут, ничего при этом не нарушая.

Все иные посредники стали излишни с того момента, как Христос вознесся, воссел одесную Бога Отца, чтобы ходатайствовать за нас.

Что значит «стали излишни»?

Каких-то иных посредников, и тем более ходатаев перед Богом за все человечество никогда и не было Господь Иисус Христос Единственный.

А до того, Как Он им стал ничего подобного просто не было.

Но все это никак не означает, что люди теперь не могут ходатайствовать друг за друга в молитвах.

Поэтому всякий верующий имеет ныне возможность и право обращаться ко Христу лично, всегда и на всяком месте.

Да. И православные христиане именно так и делают.

Но при этом в христианстве люди молятся Богу и друг за друга.
Отцы за детей, дети за родителей, друзья за друзей представляете, придумали эти христиане какую-то любовь и пожелание добра друг другу, и молятся друг о друге.

А Вы бы хотели запретить это безобразие?

Те же требования предъявляет нам и Священное Писание.

Во всем вышесказанном никаких требований и в помине не было это лично Вы придумали что-то требовать.
Причем не от себя, а от других.

А в приведенных Вами цитатах было учение о том, что совершил Иисус Христос, и Кто Он ныне.
А о каких-то требованиях ни слова не было.

Оно строго запрещает воздавание Божеских почестей кому-либо, кроме Бога (4 Царст. 17, 36; Мтф. 4, 10; Римл. 1, 25; Откр. 22, 89).

Верно.
Но кто Вас-то подучил, что если Божеские почести нельзя воздавать никому, кроме Бога, то теперь вообще никаких почестей никому и ни в чем воздавать нельзя?
Это как одно с другим у Вас нечудесным образом объединилось в одну кучу?

На самом деле нормальные люди Божественные почести воздают Богу.
Апостольские почести Апостолам Господа.
Почести праведников праведникам Божиим.
Родительские почести родителям.
И так далее.

Чем Вам такая простая и понятная система воздавания почестей (в полном соответствии с тем, кем является предмет почитания) не нравится?

Писание говорит нам, что после смерти святые уже не принимают участия в земных делах (Откр, 14, 13; Евр. 4, 10; Дан. 12, 13), и что их нельзя тревожить (1 Царст. 28, 15).

Св.Писание состоит их двух частей Ветхого Завета и Нового Завета.
И участь людей в Ветхом Завете и в Новом Завете очень сильно изменилась.
Знаете, почему?
Вы на это сами же и отвечали, приводя цитаты о появлении Посредника и Ходатая.

[Renev]

Это Рогозин, взято отсюда
---
Со смертью и Воскресением Христа мы имеем только Единого Посредника и Ходатая Нового Завета Иисуса. Ходатайство это Христос приобрел дорогою ценою: Его крестными страданиями и смертью. Итак, есть только един Бог, един и посредник между Богом и человеками Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех (Евр. 9, 1415, 1 Тим. 2, 56).

Мы не имеем права избирать или поставлять других посредников, кроме Единого. Дева Мария, угодники или угодницы, не искупляли нас, грешников, своею смертью и, следовательно, не могут пре-тендовать на новозаветное посредничество. Будучи только людьми, они сами лично спасались искупи-тельной кровью Христа и нуждались в посредничестве Христа.

Все иные посредники стали излишни с того момента, как Христос вознесся, воссел одесную Бога Отца, чтобы ходатайствовать за нас.

Поэтому всякий верующий имеет ныне возможность и право обращаться ко Христу лично, всегда и на всяком месте. Господь дал ученикам такое обещание: се, Я с вами во все дни до скончания века Ап. Иоанн говорит, что мы имеем Ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, Праведника (1 Иоан. 2, 1), Ап. Павел пишет: Сей (Иисус Христос и никто другой), как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу будучи всегда жив, чтобы Ходатайствовать за них (Евр. 7, 2425).
----

антоха2010, как мне сказали тут на форуме, Рогозина цитировать теперь у нео протестантов считается дурным вкусом. Да и потом, хоть бы указывали, что кого-то цитируете.

[Searhey]

Да и потом, хоть бы указывали, что кого-то цитируете.

А может Рогозина зовут Антоха... и Антоха Рогозин сам себя цитирует?

А вкус к самоцитированию у некоторых участников форума явно прослеживается.

[Renev]

А может Рогозина зовут Антоха... и Антоха Рогозин сам себя цитирует?

А вкус к самоцитированию у некоторых участников форума явно прослеживается.

Я вот тут нашел одного автора сам нне читал, но в ведении он пишет практически тоже, что и вы
---
В приватной беседе один знакомый протестант охарактеризовал произведение Рогозина, возможно, наиболее точно: «байки о православных». Действительно, определить жанр этого произведения достаточно сложно: как мы уже заметили, это не богословский труд, но это и не полемическая работа, так как любая честная и грамотная полемика, особенно на религиозную тему, невозможна, прежде всего, без знания предмета дискуссии, уважения к оппоненту и отсутствии предвзятости. Во всем этом автору работы «Откуда все это появилось?» мы вынуждены отказать. Павел Рогозин пытается критически рассмотреть вопросы православного вероучения, а также отчасти вероучения Римско-Католической Церкви, однако, если можно так выразиться, его критика не выдерживает никакой критики
---
Короче байки и не знание материала.

[Олег2008]

Поликарп, отказавшийся отречься от Христа, был заживо сожжен на 86-м году жизни. Из всех мучеников он первый, чья смерть в подражание Христу была подробно описана, в «Окружном послании Смирнской церкви к другим церквам». Это описание приведено и в «Церковной истории» Евсевия. Является самым ранним свидетельством существования у христиан культа мучеников за веру.

Спасибо Сергей за краткую информацию.
Я так понимаю, что вы ее привели как историческую справку - а не как обличение меня в непонятно в чем.
Слава Богу за таких подвижников, как Поликарп.
И я думаю, что Бог принял его в Свое Царство.
Но - Богу была важна - бессмертная душа Поликарпа - а не пепел его тела.
Пепел стал нужен людям.....
Вот и делайте выводы.
==============================
17 февраля 1600 года по приговору суда инквизиции в Риме на площади Цветов Джордано Бруно был ЗАЖИВО сожжен на костре. Ему было 52 года.....
==============================
И это был христианин, бывший доминиканский монах. Недавно КЦ поблично покаялась в своем поступке.
Но никому и в голову не приходит собирать его пепел и поклоняться ему.....
Ему поставили памятник - для всех людей и всего мира....

Кстати, года 3 тому назад японскому христианскому миссионеру в Афганистане талибы отрезали голову за отказ отречься от Христа.....