Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом ?

[valohan]

Я и не сомневался, что , будучи не в силах обосновать слова Давида в рамках учения вашей общины, вы назовёте их бредом сивой кобылы...печально такое ваше отношение к библии...

бредом сивой кобылы я назвал твоё понимание 8 Псалма.

Я не просто думаю, что младенцы хвалят Бога, а знаю это поскольку так говорит Писание...значит младенцев крестить можно и нужно...они такие же верующие как и вы...даже лучше.

Ты абсолютно слеп, так как не видишь разницы между плотским и духовным, между прообразом и действительностью .

[Павел Ермолаев]

Фактически - это то же самое что делал Бог при творении.
Так что мы абсолютно такие же как Христос в вопросе овеществление невидимого !!!

По факту - это совершенно разные вещи ! Творец своим желанием и силой творит , а верующие , верой Творцу ! или Вы встречали в Писании чудеса , силой самих верующих сотворенные ?! Вспомните петра и паралитика : "...знай, что не нашей силой , а Именем Иисуса Христа...." . Я допустим, вообще не встречал ни единого случая чудотворения силой человека ! Или бесы или Бог . Вы согласны ?

[gamer66]

бредом сивой кобылы я назвал твоё понимание 8 Псалма.


Ты абсолютно слеп, так как не видишь разницы между плотским и духовным, между прообразом и действительностью .

Тут и понимать ничего не нужно...ведь я же заострил ваше внимание на том, что Христос процитировал этот псалом применительно к детям...ну когда фарисеи велели ему заставить замолчать детей славящих Его...Сам Христос те слова Давида связал именно с детьми...а вы говорите бред

Вот такова действительность младенцы - веруют , никакая библия нигде и никогда не запрещала крестить младенцев,Христос повелел идти и крестить всех, Христос предупредил. что войти в Царство можно только через крещение...Это вот библиейские факты...фактов же подвтерждающих ваше учение в библии нет ни единого...Не пора ли отказаться от заблуждений?

[Спартанец]

И это Слово ( Логос) жило с Апостолами и они видели славу Его , как Единственнорожденного от Отца ! Ну у Кого рождение было без семени мужского мы уже знаем из Писания . Вывод : воплотившийся Логос живший с Апостолами - был воплощен в Человеке Иисусе из Галлилеи ! Аминь!

Тот, кто называет своих братьев братьями, не может быть Единственный Сыном Бога......«Иди к братьям Моим.
Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему». (Иоанна 20:17)......Иисус восшёл к Отцу своих родных братьев.....Иисус не есть Логос......и ваш аминь вам не поможет, хоть зааминькайтесь.......

[Павел Ермолаев]

Тот, кто называет своих братьев братьями, не может быть Единственный Сыном Бога......«Иди к братьям Моим.
Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему». (Иоанна 20:17)......Иисус восшёл к Отцу своих родных братьев.....Иисус не есть Логос......и ваш аминь вам не поможет, хоть зааминькайтесь.......

Перестань, сын мой, слушать внушения об уклонении от изречений разума.(прит19:27)

[valohan]

Тут и понимать ничего не нужно...ведь я же заострил ваше внимание на том, что Христос процитировал этот псалом применительно к детям...ну когда фарисеи велели ему заставить замолчать детей славящих Его...Сам Христос те слова Давида связал именно с детьми...а вы говорите бред

Ты ни на грамм не понимаешь ни псалма ни слова Господа.
У тебя нет откровения от Бога, только философские рассуждения.

Вот такова действительность младенцы - веруют , никакая библия нигде и никогда не запрещала крестить младенцев,

Ну если верующий пишет слово Библия с маленькой буквы, то и откровение у него такое же.
Бог не запрещал и Адаму умереть, Он только предупредил об этом.
С крещением аналогично, Библия не запрещает, но говорит , что крестить можно только после осознанного уверования. Всё остальное - пустые обряды ряженых клоунов.

Христос повелел идти и крестить всех,

Христос велел научить крестя, а не просто бросить в воду. Младенца научить невозможно, он младенец !!!

Христос предупредил. что войти в Царство можно только через крещение...

В царство входят через рождение в этом царстве, Другого входа не существует.

Это вот библиейские факты...

Это геймеровские доводы и предположения , а не факты.

[nicko]

Не нужно только городить огород.
В Мк.16:16 дано точное указание - сначала уверовать, а затем креститься.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
Действительно, не нужно городить огород и ставить свои пределы там, где Господь не посылал вас ставить: ведь по вашему "умению" учить получается, что ВСЕ младенцы осужденны! Нигде не жмет такая одежка?

[gamer66]

Ты ни на грамм не понимаешь ни псалма ни слова Господа.
У тебя нет откровения от Бога, только философские рассуждения.


Ну если верующий пишет слово Библия с маленькой буквы, то и откровение у него такое же.
Бог не запрещал и Адаму умереть, Он только предупредил об этом.
С крещением аналогично, Библия не запрещает, но говорит , что крестить можно только после осознанного уверования. Всё остальное - пустые обряды ряженых клоунов.


Христос велел научить крестя, а не просто бросить в воду. Младенца научить невозможно, он младенец !!!


В царство входят через рождение в этом царстве, Другого входа не существует.


Это геймеровские доводы и предположения , а не факты.

Все по той же схеме у неопротестантов - нет аргументов начинается просто отрицание без обоснований...
Вы не смогли обосновать свою позицию ничем...увы вам....Да ещё и к оскорблениям скатились...но это не новинка...Все вы так поступаете.

[valohan]

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
Действительно, не нужно городить огород и ставить свои пределы там, где Господь не посылал вас ставить: ведь по вашему "умению" учить получается, что ВСЕ младенцы осужденны! Нигде не жмет такая одежка?

Осуждён всякий кто не верит, не важно , младенец или старик. Осуждён весь Адамов род и этот мир.
Из под суда выводить только вера.

- - - Добавлено - - -

Вы не смогли обосновать свою позицию ничем...увы вам....

Что бы принять обоснование , необходимо духовное зрение, а оно у тебя отсутствует .
Так что извини, тратить на тебя время не буду.

[nicko]

А давай спросим у любого новорожденного !!!

А давай спросим у Вашего младенца: чего он орет и плачет, чего он хочет!? Ты мне скажешь, я знаю, что он хочет молока материнского (и откуда ты это знаешь?.., ведь не он САМ тебе это в уши проговорил!)! Так вот и мы знаем (и откуда мы это знаем?..), что наши младенцы нуждаются в защите Божьей, в единении с Богом, в пребывании в Его теле - в Церкви, ибо ВСЯ тварь стенает и мучится доныне...(Рим.8:22)!
Ты поднесешь его к материнской груди не переспрашивая, так и я принесу его к Богу во оставление грехов, в освобождение от тирании дьявола, коли буду чувствовать смертельную опасность его жизни...
То же, чему учите вы протестанты, схоже с тем, что больному нельзя давать таблетку, пока он не поймет:
1) Как зародилась болезнь в его теле, каковы причины;
2)Каковы фармакологические свойства у этой таблетки;
3).....
4).....
Короче, закончишь мед. институт, тогда и приходи лечиться! А щас тебе лучше будет сдохнуть...
Ваш западный юридизм ломает дрова неудобопереваримые большинством...
Скажите - Христос пришел спасти ВСЮ тварь, или только вас избранных... царствующих без нас?

[nicko]

Осуждён всякий кто не верит, не важно , младенец или старик. Осуждён весь Адамов род и этот мир.
Из под суда выводить только вера.

Вот и вся ваша ЛЮБОВЬ, всех младенцев в геенну огненную... Ну и, я так полагаю остальных, которые исповедают Христа Богом не так как Вы - тоже туда-же... А Вы на троне, ну или рядышком... А есть-ли, в Вашем понимании, кто-то из живущих вокруг Вас достойнее, чем Вы?

[Кирилл Гришин]

[QUOTE=Александр1961;4306447]

Самый большой вопрос - как именно нужно креститься. В православной церкви я этого делать не буду - опять же, там не "крестят", а мажут пальцем по лбу. Во всяком случае, у нас.--------------------------------------------------------------------Вера в Господа Иисуса Христа Есть , то есть вы уверены что Иисус Христос Сын Божий Пришёл от Бога , По Поручению Бога - принял плоть и принёс себя в Совершенную Жертву Угодную Богу за нас грешных ;ты веришь что теперь Господь Иисус Христос на законном основании как и положено Первосвященнику очистив нас от грехов Своей Совершенной Жертвой Ходатайствует( за покорных и исполнивших повеление Его-Родиться От Воды )перед Отцом о Излиянии на уверовавших и Покорных Духа Святого Пламенем БлагоДатного Огня , ибо Такая Великая Слава у Бога- и Убелит покорных и смиренных Белее чем белильщик может выбелить .---------------------------------------------------------Вода В свободном Доступе ,что мешает креститься в воде ,как и велено во имя Отца и сына и Святого Духа с троекратным погружением в воду и верою ,что ты после крещения в воде рождён от воды ;Духом же Святым Крестит Бог По Своему Святому Произволению и по Ходатайству Господа Иисуса Христа .После крещения в воде Через некоторое Время ,у всех по разному, Бог Изливает Духа Святого По ходатайству Иисуса Христа Даже не Сомневайтесь .Все мы конечно после крещения в воде просим Бога Крестить нас Духом Святым во имя Иисуса Христа ,но мы должны понимать , Бог Нас Крестит Духом Святым - Не из за нашей просьбы- своей просьбой мы выражаем своё желание и свою добрую волю -Духа же Святого Бог Даёт По Ходатайству Первосвященника Иисуса Христа .----------------------------------------------------А если некому Крестить в воде как должно ,то возьми одного или двух свидетелей из верующих и выполни повеление Господа Иисуса Христа ,как Должно ,в правде Божьей греха нет ,не бойся отвращающих тебя от исполнения всякой Божьей Правды .- - - Добавлено - - -

Как я уже и говорил, в православную или католическую церковь я креститься не пойду. Есть знакомые верующие, но они состоят в различных организациях, поэтому первым условием для крещения ставят не веру в Господа Христа, а вступление в эту организацию, что лично я уже считаю нарушением слов Иисуса. Креститься самому? А что Вы думаете о возложении рук? Да и свидетелями из верующих мне особо и взять некого. Среди моих знакомых никто не хочет принимать Благой Вести, что бесконечно печалит меня.

[Кирилл Гришин]

Священники совершенно правы...они служат Богу, хотя службы их нужны людям, а не Богу ибо Бог не нуждается в служении рук человеческих.

В чем они правы? Вы о чем вообще? Я говорю, что некоторые из них считают, что служение Богу - это ряса и борода. Разве Богу не все равно как выглядит тот, кто не исполняет Его повелений? Христос гнал торгующих из храма, а что мы видим в первую очередь, входя на территорию православной церкви? Магазин с крестиками, свечками, иконами и многим другим! (Не говорю, про все церкви, но у нас в городе каждая церковь начинается с магазина)

Что же касается младенцев, то мы имеем в писании прямое указание крестить всех "идите научите ВСЕ народы крестя их..."...или вы младенцев уже к народам и вообще людям не причисляете?

Все народы - это не младенцы, старики, мужчины и женщины. Это евреи, греки, римляне, арабы и все остальные. А Иуда Искариот не был младенцем? А тот же Гитлер не был младенцем? А все маньяки-педофилы младенцами не были? Вы уверены, что все они не были крещены в детстве? И что, пришли они к Богу? Основным вопросом перед крещением был: "веруешь ли, что Иисус есть Христос?" Меня крестили лет в десять, уже точно не помню, сколько, но точно помню, что вообще не понимал, кто на самом деле есть Христос. Не думаю, что, будучи, трех месяцев от роду, имел бОльшее об этом представление.

И на основе какого предания или писания вы решили, что младенцы ничего не могут выбирать и ничего не понимают...Мы видим очевидную вещь - те. кто лишают младенцев крещения как раз и лишают их всяческого права выбора...лишают их возможности соединиться со Христом вопреки писанию же.

Ребенок ничего не может выбирать сам, потому что его родители решают, чем его кормить, поить и так далее. Тут речь идет не о Небесном, а о земном. И где это, интересно мне, Вы "видите очевидную вещь"? Если кто-то не крещен младенцем - все, он больше никогда не может быть крещен? Иудеи в младенчестве обрезали мальчиков - что об этом говорил Павел? Не помните?

[valohan]

А давай спросим у Вашего младенца: чего он орет и плачет, чего он хочет!? Ты мне скажешь, я знаю, что он хочет молока материнского (и откуда ты это знаешь?.., ведь не он САМ тебе это в уши проговорил!)! Так вот и мы знаем (и откуда мы это знаем?..), что наши младенцы нуждаются в защите Божьей, в единении с Богом, в пребывании в Его теле - в Церкви, ибо ВСЯ тварь стенает и мучится доныне...(Рим.8:22)!
Ты поднесешь его к материнской груди не переспрашивая, так и я принесу его к Богу во оставление грехов, в освобождение от тирании дьявола, коли буду чувствовать смертельную опасность его жизни...

Да, младенцы нуждаются , точно также как и не уверовавшие старики.
Но ты не можешь уверовать за них, хоть ты тресни. А крещение без веры - пустой обряд.
Ты не можешь позавтракать вместо меня, ты не можешь дышать вместо меня, ты не можешь ничего вместо меня. Единственное, что ты можешь - это молиться .

Вот и вся ваша ЛЮБОВЬ, всех младенцев в геенну огненную... Ну и, я так полагаю остальных, которые исповедают Христа Богом не так как Вы - тоже туда-же... А Вы на троне, ну или рядышком... А есть-ли, в Вашем понимании, кто-то из живущих вокруг Вас достойнее, чем Вы?

Вся твоя пылкая душевная полемика не стоит и выеденного яйца.
Ты с Богом поспорь и научи Его спасать людей.
Бог показал два шага на пути к спасению - это вера и затем крещение и никак не наоборот.
Так что все твои фальшивые обвинения утонут в крови Христовой !!!

- - - Добавлено - - -

По факту - это совершенно разные вещи ! Творец своим желанием и силой творит , а верующие , верой Творцу ! или Вы встречали в Писании чудеса , силой самих верующих сотворенные ?! Вспомните петра и паралитика : "...знай, что не нашей силой , а Именем Иисуса Христа...." . Я допустим, вообще не встречал ни единого случая чудотворения силой человека ! Или бесы или Бог . Вы согласны ?

Павел, в твоём понимании, Бог всегда отдельно от человека, а человек отдельно от Бога.
Я думаю, что ты плохо понимаешь что значит один дух с Господом !!!
Бесспорно, в духовной сфере подделок много, более того, дары данные Самим Богом могут использоваться вопреки Божьего желания.
Задам тебе каверзный вопрос.
Разве явления силы не происходили помимо Бога, разве изгнание бесов не происходило помимо Бога ? Неужели бесы сами гоняли друг друга ?

[Павел Ермолаев]

Павел, в твоём понимании, Бог всегда отдельно от человека, а человек отдельно от Бога.
Я думаю, что ты плохо понимаешь что значит один дух с Господом !!!
Бесспорно, в духовной сфере подделок много, более того, дары данные Самим Богом могут использоваться вопреки Божьего желания.
Задам тебе каверзный вопрос.
Разве явления силы не происходили помимо Бога, разве изгнание бесов не происходило помимо Бога ? Неужели бесы сами гоняли друг друга ?

Это не в моем понимании , а в библейском . Бог ВСЕГДА был отделен от творения.
Ответ : источники силы всегда либо Бог , либо восставшие ангелы ( бесы). Человеку принадлежит не сила , а то удобрение , которое из него выходит , да и то в полете, пока Земли не коснется - потом это уже Богу принадлежит...