Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом ?

[valohan]

Думаю само название темы глупое т.к. Писание нигде не обещает нас Творцами сделать . Вот подобными ( ПОДОБНЫМИ!!!) Христу - аминь !

Это говорит лишь о недостатке света в вопросе веры и недостатке откровения о Божьем замысле.

Что значит творить и как Бог творил ?

Бог называл несуществующее как существующее и это становилось быть.
именно так Он творил небеса землю и всё на ней .Бог не работал лопатой .

Что такое вера ?

Вера это овеществление вещей невидимых.т.е того, чего нет в материальном мире.
Греческое слово овеществление в Евр.11:1 Это же греческое слово переведено в Евр. 1:3 как сущность, а в Евр. 3:14 и во 2 Кор. 11:17 как уверенность (при которой человек знает, что имеет надёжное основание). Кроме того, его можно перевести как подтверждение, действительность, суть (т.е. действительная природа вещей, в противоположность видимости), основание или поддерживающая опора. Это слово означает в первую очередь сущность, вещество, но здесь оно обозначает овеществление вещества (того, на что надеются); поэтому оно переведено как овеществление. Слово овеществлять это глагол от существительного вещество овеществлять значит делать вещественной невидимую действительность вещества. В этом заключается действие веры. Поэтому здесь говорится, что вера есть овеществление того, на что надеются.

Фактически - это то же самое что делал Бог при творении.
Так что мы абсолютно такие же как Христос в вопросе овеществление невидимого !!!

[gamer66]

Я вел речь не о всех священниках, а только о тех, с которыми имел личную беседу. Некоторые на вопрос: "Вы ведь Богу служите?" не отвечают, а усмехаются и показывают на рясу... или бороду... в общем, ладонью указывают на себя, как-бы: "а что, не видно?".



Несуразности? Я не силен в слове, но попробую объяснить, что хотел сказать. Во-первых, говорится ли где в Писаниях о том, чтобы крестили младенцев? Слова "и всех домашних его" указывают на то, что, если хозяин дома уверовал, то будет следить за исполнением воли Бога во всей семье, я думаю. Во-вторых, Христос крестился будучи уже взрослым человеком, а Он заповедал нам делать так, как и Он. В-третьих, создал ли Бог Сатану сатаной? Не дал ли Он ему самому сделать такой выбор? И нам, людям, Он по-прежнему дает выбор - идти ли путями Его или не идти. Но младенец не может выбирать, он ведь еще ничего не понимает. При чем здесь атеизм? Опять же, Христос крестился будучи взрослым, по-Вашему, до этого Он был атеистом? В Ваших словах я тоже нахожу достаточно несуразностей.

Священники совершенно правы...они служат Богу, хотя службы их нужны людям, а не Богу ибо Бог не нуждается в служении рук человеческих.

Что же касается младенцев, то мы имеем в писании прямое указание крестить всех "идите научите ВСЕ народы крестя их..."...или вы младенцев уже к народам и вообще людям не причисляете?

И на основе какого предания или писания вы решили, что младенцы ничего не могут выбирать и ничего не понимают...
Мы видим очевидную вещь - те. кто лишают младенцев крещения как раз и лишают их всяческого права выбора...лишают их возможности соединиться со Христом вопреки писанию же.

[valohan]

Что же касается младенцев, то мы имеем в писании прямое указание крестить всех "идите научите ВСЕ народы крестя их..."...или вы младенцев уже к народам и вообще людям не причисляете?

Не нужно только городить огород.
В Мк.16:16 дано точное указание - сначала уверовать, а затем креститься.
Без веры - крещение является просто пустым обрядом и не несёт никакой действительности.
В крещении всегда участвует Бог , ведь крестят в Него. Неужели вы думаете что Он пропустит в Себя кого-либо без веры ?
Или вы думаете что любое купание в ванне или море является крещением ?!!!

Мы видим очевидную вещь - те. кто лишают младенцев крещения как раз и лишают их всяческого права выбора...лишают их возможности соединиться со Христом вопреки писанию же.

С Богом соединяются верой, а крещение погребает старого человека .

[gamer66]

Не нужно только городить огород.
В Мк.16:16 дано точное указание - сначала уверовать, а затем креститься.
Без веры - крещение является просто пустым обрядом и не несёт никакой действительности.
В крещении всегда участвует Бог , ведь крестят в Него. Неужели вы думаете что Он пропустит в Себя кого-либо без веры ?
Или вы думаете что любое купание в ванне или море является крещением ?!!!


С Богом соединяются верой, а крещение погребает старого человека .

И кто же вам сказал, что младенцы не веруют?...Ведь не писание же...Библия как раз прямо говорит, что младенцы веруют...Значит те. кто препятствуют крещению младенцев, нарушают Божие установление...

И с чего вы решили, что в крещении погребается старый человек?...Ветхий, а не старый...младенцы имеют то же самое ветхое естество что и взрослые...не переписывайте библию...ветхий вовсе не старый.

[valohan]

И кто же вам сказал, что младенцы не веруют?...

А давай спросим у любого новорожденного !!!

Ведь не писание же...Библия как раз прямо говорит, что младенцы веруют...Значит те. кто препятствуют крещению младенцев, нарушают Божие установление...

Покажи где такое говорит Писание !!!
Писание, когда говорит о младенца во Христе - говорит о верующих, а о неверующих.
Когда Господь говорил чтобы не препятствовали детям приходить к Нему, так мы и не должны препятствовать не пуская их в церковные собрания. Ведь Господь сегодня среди церквей Божьих и нам даже необходимо приводить детей в Его присутствие, чтобы Господь перелил в них веру для того чтобы они осуществили свой выбор и встали на сторону Бога крестившись сознательно в водах смерти. Но перед крещением уверовав , соединившись с Господом на органическом уровне Его жизнью.

И с чего вы решили, что в крещении погребается старый человек?...Ветхий, а не старый...младенцы имеют то же самое ветхое естество что и взрослые...не переписывайте библию...ветхий вовсе не старый.

Не нужно строить из себя умника.
Раз есть новое творение, значит есть и старое. Старое - оно и есть ветхое, а ветхое - старое.
Что тут не понятно?

[gamer66]

А давай спросим у любого новорожденного !!!

Покажи где такое говорит Писание !!!
Писание, когда говорит о младенца во Христе - говорит о верующих, а о неверующих.
Когда Господь говорил чтобы не препятствовали детям приходить к Нему, так мы и не должны препятствовать не пуская их в церковные собрания. Ведь Господь сегодня среди церквей Божьих и нам даже необходимо приводить детей в Его присутствие, чтобы Господь перелил в них веру для того чтобы они осуществили свой выбор и встали на сторону Бога крестившись сознательно в водах смерти. Но перед крещением уверовав , соединившись с Господом на органическом уровне Его жизнью.

Не нужно строить из себя умника.
Раз есть новое творение, значит есть и старое. Старое - оно и есть ветхое, а ветхое - старое.
Что тут не понятно?

Я не говорю о младенцах во Христе(вообще не понятно о чём вы разговор ведёте) и не о тех которым Христос не велел препятствовать...
Я говорю о прямом указании библии о вере младенцев в Бога...неужели вы не знаете?...Это место аж два раза встерчается в библии - в ВЗ и в НЗ...
Я как-то с одни баптистом тут на форуме беседовал по этому вопросу...На всё он смог найти объяснение, а вот этому месту так и не смог...исчез на долгое время...вероятно искать ответ...но видно не нашёл

Может вы догадаетесь о какой цитате речь?...Заметьте, ПРЯМОЕ указание о вере младенцев...
Впрочем сомневаюсь, что бы ваши пасторы вам это цитировали...

Да и умника я не строю...ветхий и старый - две большие разницы...Вы же сами знаете как ветшает дом если в нём никто не живёт...хотя и дом не старый...соображать надо.

[Александр1961]

[QUOTE=Кирилл Гришин;4306184]Самый большой вопрос - как именно нужно креститься. В православной церкви я этого делать не буду - опять же, там не "крестят", а мажут пальцем по лбу. Во всяком случае, у нас.
--------------------------------------------------------------------
Вера в Господа Иисуса Христа Есть , то есть вы уверены что Иисус Христос Сын Божий Пришёл от Бога , По Поручению Бога - принял плоть и принёс себя в Совершенную Жертву Угодную Богу за нас грешных ;ты веришь что теперь Господь Иисус Христос на законном основании как и положено Первосвященнику очистив нас от грехов Своей Совершенной Жертвой Ходатайствует( за покорных и исполнивших повеление Его-Родиться От Воды )перед Отцом о Излиянии на уверовавших и Покорных Духа Святого Пламенем БлагоДатного Огня , ибо Такая Великая Слава у Бога- и Убелит покорных и смиренных Белее чем белильщик может выбелить .
---------------------------------------------------------
Вода В свободном Доступе ,что мешает креститься в воде ,как и велено во имя Отца и сына и Святого Духа с троекратным погружением в воду и верою ,что ты после крещения в воде рождён от воды ;Духом же Святым Крестит Бог По Своему Святому Произволению и по Ходатайству Господа Иисуса Христа .После крещения в воде Через некоторое Время ,у всех по разному, Бог Изливает Духа Святого По ходатайству Иисуса Христа Даже не Сомневайтесь .Все мы конечно после крещения в воде просим Бога Крестить нас Духом Святым во имя Иисуса Христа ,но мы должны понимать , Бог Нас Крестит Духом Святым - Не из за нашей просьбы- своей просьбой мы выражаем своё желание и свою добрую волю -Духа же Святого Бог Даёт По Ходатайству Первосвященника Иисуса Христа .
----------------------------------------------------
А если некому Крестить в воде как должно ,то возьми одного или двух свидетелей из верующих и выполни повеление Господа Иисуса Христа ,как Должно ,в правде Божьей греха нет ,не бойся отвращающих тебя от исполнения всякой Божьей Правды .
- - - Добавлено - - -

[valohan]

Может вы догадаетесь о какой цитате речь?...Заметьте, ПРЯМОЕ указание о вере младенцев...
Впрочем сомневаюсь, что бы ваши пасторы вам это цитировали...

Я думаю что это будет прямым указанием того, что вы не понимаете сути написанного !!!

[gamer66]

Я думаю что это будет прямым указанием того, что вы не понимаете сути написанного !!!

это вы так думаете...А Давид думает иначе...но , полагаю, что эта цитата упорно замалчивается в вашем собрании...ну ещё бы...Ведь не может Бога славить и хвалить тот, кто не верует в Него)))

[valohan]

это вы так думаете...А Давид думает иначе...но , полагаю, что эта цитата упорно замалчивается в вашем собрании...ну ещё бы...Ведь не может Бога славить и хвалить тот, кто не верует в Него)))

Если ты имеешь в виду Псалом 8:3, то это только подтверждает твоё неведение о написанном.

[gamer66]

Если ты имеешь в виду Псалом 8:3, то это только подтверждает твоё неведение о написанном.

Да, именно это я и имею ввиду...и место это обличает тех, кто дерзает утверждать. что младенцы не могут веровать

[valohan]

Да, именно это я и имею ввиду...и место это обличает тех, кто дерзает утверждать. что младенцы не могут веровать

В этом Псалме говорится о младенцах в церковной жизни, о новорожденных верующих, которые славят Господа в церковных собраниях на виду врагов.
Так что этот Псалом обличает тебя и твоё неведение в отношении Божьего повеления и власти.
Младенцы и грудные дети в этом Псалме обозначают людей царства небес, которые подобны детям
согласно Мф.18:3 и 19:4.
Господне спасение, включающее в себя Его искупление, возрождение, освящение, обновление и преобразование, прекращает всю нашу природную , человеческую деятельность и делает нас младенцами и грудными детьми, которые хвалят Его !!! Как младенцы и грудные дети мы постоянно нуждаемся в молоке, которое содержится в Слове !!!

Вы же, в своём непонимании божественного, делаете пустыми обрядами крещение младенцев в человеческой природе. Вы варвары во всём , что касается слова Божьего.

[gamer66]

В этом Псалме говорится о младенцах в церковной жизни, о новорожденных верующих, которые славят Господа в церковных собраниях на виду врагов.
Так что этот Псалом обличает тебя и твоё неведение в отношении Божьего повеления и власти.
Младенцы и грудные дети в этом Псалме обозначают людей царства небес, которые подобны детям
согласно Мф.18:3 и 19:4.
Господне спасение, включающее в себя Его искупление, возрождение, освящение, обновление и преобразование, прекращает всю нашу природную , человеческую деятельность и делает нас младенцами и грудными детьми, которые хвалят Его !!! Как младенцы и грудные дети мы постоянно нуждаемся в молоке, которое содержится в Слове !!!

Вы же, в своём непонимании божественного, делаете пустыми обрядами крещение младенцев в человеческой природе. Вы варвары во всём , что касается слова Божьего.

Вы глубоко заблуждаетесь...даже глубже чем думаете...Церкви не существовало во времена Давида...Даже во времена Христа её не было ибо Христос только обещал её создать...поэтому ни о каких младенцев в Церкви и речи быть не может...уж не говоря о том, что ни о каких воцерковлённых взрослых, в виде младенцев толковать так же не приходиться...

Вы упустили существенный момент...Христос процитировал этот псалом именно применительно к детям...значит ваше толкование полностью ложно и не имеет право быть...
Более того. вы так же не можете совершенно ничем обосновать ваше толкование...то есть абсолютно...Никаких собраний у иудеев во времена Давида не было...был один Храм для всех...Все иудеи с младенчества обрезовались и считались членами народа Божия и, по вашему же выражению, принадлежали к Церкви...достигая же взрослого возраста ни как не могли считаться младенцами в вере и, тем более новорождёнными в вере...

Ну вот не было у иудеев никакого дополнительного обряда воцерковления взрослых...

Так что увы, ваше толкование никуда не годиться...Вы и сами видите.

[valohan]

Так что увы, ваше толкование никуда не годиться...Вы и сами видите.

Ты слеп, gamer66.
В 3 стиха показано, что взгляд Давида изменился и вместо земного , он стал видеть небесное посреди ночи, то есть тьмы. Тебе тоже необходимо такое же духовное зрение.
Псалмы - это поэзия, и это также образное изображение того что практически исполняется в Новом Завете.
В этом Псалме ни слова нет о синагогах и обрезании. Неужели ты думаешь, что и впрямь восьмидневные младенцы иудеи славили Бога потрясанием шкурок обрезания, выражая свою хвалу ? Это бред сивой кобылы .

Нет у меня ни времени ни желания препираться с тобой. Это забота Господа, открывать глаза.

[gamer66]

Ты слеп, gamer66.
В 3 стиха показано, что взгляд Давида изменился и вместо земного , он стал видеть небесное посреди ночи, то есть тьмы. Тебе тоже необходимо такое же духовное зрение.
Псалмы - это поэзия, и это также образное изображение того что практически исполняется в Новом Завете.
В этом Псалме ни слова нет о синагогах и обрезании. Неужели ты думаешь, что и впрямь восьмидневные младенцы иудеи славили Бога потрясанием шкурок обрезания, выражая свою хвалу ? Это бред сивой кобылы .

Нет у меня ни времени ни желания препираться с тобой. Это забота Господа, открывать глаза.

Я и не сомневался, что , будучи не в силах обосновать слова Давида в рамках учения вашей общины, вы назовёте их бредом сивой кобылы...печально такое ваше отношение к библии...
Я не просто думаю, что младенцы хвалят Бога, а знаю это поскольку так говорит Писание...значит младенцев крестить можно и нужно...они такие же верующие как и вы...даже лучше.