ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

[nonconformist]

Глоссолалия это обычное свойство души. Точно такое же, как способность проявлять свои чувства и эмоции при помощи улыбки, смеха, восторга.

Брат, вы ведь сами были пятидесятником и значит переживали это крещение, о котором они говорят. Вот по вашим субъективным чувствам это действительно воздействие Духа Святого или самообман? Готов допустить даже первый вариант, просто в этом случае я не понимаю почему Дух Святой не дает им чувства мира, о котором писали все без исключения мистики, независимо от их религиозных взглядов.

[Певчий]

Брат, вы ведь сами были пятидесятником и значит переживали это крещение, о котором они говорят. Вот по вашим субъективным чувствам это действительно воздействие Духа Святого или самообман? Готов допустить даже первый вариант, просто в этом случае я не понимаю почему Дух Святой не дает им чувства мира, о котором писали все без исключения мистики, независимо от их религиозных взглядов.

Я нисколько не сомневаюсь в том, что среди пятидесятников очень много людей искренне верующих и по своему любящих Христа. Но вот отношение их к тому явлению, которое они называют "крещение Духом" ошибочное. Учитывая неоспоримый факт, что именно этим учением они противопоставляют себя всем остальным верующим христианам (причем, не только православным и католикам, но всему протестантскому миру), где такая догма не признается, я с полной уверенность утверждаю, что им в том самообольщении подыгрывают нечистые раскольнические духи.
И здесь мы уже имеем дело с тем явлением, которое хорошо знакомо православным по аскетическому богословию, известным как обычная "прелесть". Ведь именно чувство особой "избранности" при таком "крещении" выходит на первое место. А это очень лестно растленной ветхой природе...

[Олег2008]

Мнение отдельных членов церкви как впрочем и мнение отдельных священников не являются официальным мнением церкви. Дух дышит где хочет поэтому утверждать, что в православии от Бога, а в вашей - абсолютно христианской деноминации не от Него не правильно.

Cпасибо за адекватное мнение.
Оно - настолько редкое, что можно записывать в анналы.

[nonconformist]

Я нисколько не сомневаюсь в том, что среди пятидесятников очень много людей искренне верующих и по своему любящих Христа. Но вот отношение их к тому явлению, которое они называют "крещение Духом" ошибочное. Учитывая неоспоримый факт, что именно этим учением они противопоставляют себя всем остальным верующим христианам (причем, не только православным и католикам, но всему протестантскому миру), где такая догма не признается, я с полной уверенность утверждаю, что им в том самообольщении подыгрывают нечистые раскольнические духи.
И здесь мы уже имеем дело с тем явлением, которое хорошо знакомо православным по аскетическому богословию, известным как обычная "прелесть". Ведь именно чувство особой "избранности" при таком "крещении" выходит на первое место. А это очень лестно растленной ветхой природе...

Вы знаете, соглашусь с вами. Можно ли представить себе Серафима Саровского или Франциска Ассизского, которые после своих мистических откровений выходят в мир и извергают на этот мир потоки грязи и желчи. Для меня невозможно. По моему человек действительно причастный Духу Святому несет людям только свет, добро и любовь.

[Олег2008]

Ведь и духи обольстительные тоже умеют «подойти» к человеку грамотно понятно, что духа, повергающего человека на землю так, что у него пена изо рта идет, никто (ну, почти никто) за Духа Святого не примет.

Стандартное - и к сожалению, полностью искаженное - суждение или мнение.
Когда Иисус подходил к одержимым бесом - они то как раз и бесновались и на землю бросались, и пена тоннами.....
Только вот не Иисус - заставлял человека такое вытворять - а бес, его реакция.
Поэтому - вам пора различать - причину и следствие.
И когда Дух Святой сходит на человека, одержимого - к примеру, духом эпилепсии - очень много шансов на то, что присутствие Божье этому духу не понравится, и припадочный как раз и очутится на земле с пеной у рта. У меня на глазах такое происходило....
Да вот только это - реакция беса (духа) - а не реакция здорового человека на схождение Духа Святого.
На здоровых Дух сходит - и никакой пены...одна польза.
Вот этого большинству православных увы никогда не понять.
Смотрите ютубики с вашей отчиткой - кто одержим - тот и орет - а кто нет - стоит спокойно.

Это не доказательство ни для кого, кроме Вас. Да и Вы вправе как считать это доказательством, так и усомниться, и испытать свои дары.

Испытали - не сомневайтесь.....

А стороннему человеку принимать такие заявления как доказательство нельзя. Нужно испытывать

Верующий - который читает НЗ - уже не посторонний. Но - в его воле - не верить Иисусу Христу. Я так - верю. А теперь уже и не верю - а знаю. Вера давно трансформировалась в знание....

Но проблема-то в том, что языки, которые никто не понимает, испытать по определению невозможно.

Логично.
Но они не для того даны, что бы и их испытывать. Их - при необходимости - истолковывают - заметьте, истолковывают, а не переводят, как православные утверждают. Истолкование - это вообще не перевод.

А пророчество может быть доказательством только тогда, когда слово пророчества озвучено, и нет сомнений, что это от Бога. Ведь бывают и лжепророки.

Бывают.
А на что нам дана Библия? Евангелия? Испытывайте - и держитесь хорошего - так Ап. Павел советовал.

И по поводу исцелений ведь и экстрасенсы тоже исцеляют.
И всякий верующий, думаю, не раз, и не два исцелялся по молитве такое у многих есть.

И слава Богу, что по молитве Господь посылает исцеление. Я только рад всем таким случаям.

Но дар исцеления это совершенно другой уровень, и, боюсь, Вы его даже себе не представляете.

Улыбнуло.
Конечно знаю.

Ну, например, Вы знаете хоть одного человека, который бы исцелил врожденную хромоту, и вместе с этим душу? Вот такие события это дар исцеления. И они происходят с людьми, которые никакого "второго крещения" не выдумывали.

Знаю. В моей книге я привожу пример одного моего брата во Христе - по молитве которого на глазах удлинилась нога - у врожденного хромого. Это было настолько необычно, что некоторым присутствовашим стало просто плохо.
Наверно Вам известно, что гепатит С - неизлечим - и зачастую хуже рака? Так вот - в нашей церкви мы молились за сестру (я в том числе) - и она получила полное исцеление.
Давид Хасавей - получил исцеление от двух видов рака в разные времена - рака горла, которым сатана хотел уничтожить голос проповедника и евангелиста, и позже - рака легкого...

Все это не к тому, что все у Вас неправильно этого я не знаю. А к тому, что Вы у себя настолько привыкли ничего не исследовать и не проверять, что даже сторонним людям предлагаете доказательства, которые не могут приниматься доказательствами.

Видите ли, Богу не нужна реклама - Ему нужна вера.
Вы все думаете что у нас реклама - а это просто вера в Бога и Богу.
Потому как правило у нас не фотографируют загодя - типа шоу - вот сейчас этот человек получит исцеление. Богом нельзя манипулировать.

Иак 1
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Вот это бы вашим коллегам по цеху - понять до конца.
Есть одно имя - Святое Имя.
И если этим Именем вы взываете к Отцу - то уверяю Вас, никакой дьявол не может выступить под этим Именем. Это духовный закон.
Имя это - превыше всех имен - и есть Иисус Христос.
Вы все почему-то придумали - что взывая к Имени Святому Иисуса Христа - сразу же услужливо отвечает сатана?
Бред. И полная чушь.

Поэтому именно христианам сказано:
1 Ин. 4
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Вы когда-нибудь интересовались толкованием православных отцов на эти стихи? Почитайте к примеру - архимандрита Иустина, Феофилакта Болгарского и А. П. Лопухина.
Очень пользительно....

Современный человек есть образ, но не есть подобие.
Подобие человек может обрести только в Господе Иисусе Христе.

Я Вам не верю.
Бытие:

Цитата из Библии:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

А до некоторых пятидесятников доходит, что их «второе крещение» - это всего лишь самообман. Таких и на этом форуме немало.

Каждому - свое.

[Searhey]

Searhey:
понятно, что духа, повергающего человека на землю так, что у него пена изо рта идет, никто (ну, почти никто) за Духа Святого не примет.
Олег2008:
Стандартное - и к сожалению, полностью искаженное - суждение или мнение.

Интересное заявление Посмотрим, как Вы это свое утверждение подтверждаете.

Когда Иисус подходил к одержимым бесом - они то как раз и бесновались и на землю бросались, и пена тоннами.....

Да. И кто же бросал одержимых на землю: Дух Святой или все-таки бесы?

Только вот не Иисус - заставлял человека такое вытворять - а бес, его реакция.

Ну и что же Вы в моем утверждении оспаривали, Олег?

И когда Дух Святой сходит на человека, одержимого - к примеру, духом эпилепсии - очень много шансов на то, что присутствие Божье этому духу не понравится....

Дух Святой не сходит на одержимого бесом. Для того, чтобы это стало теоретически возможно, нужно, чтобы нечистый дух вышел из человека, и «дом» был «выметен и убран», да еще и «освящен».
Поэтому если выражаться точно, то близкое присутствие Божьего провоцирует бесов Но для того, чтобы одержимый человек мог стать причастным Духу Святому, сначала из него должен быть изгнан нечистый дух. И не только это

Да вот только это - реакция беса (духа) - а не реакция здорового человека на схождение Духа Святого.

Ну и что же Вас в фразе «понятно, что духа, повергающего человека на землю так, что у него пена изо рта идет, никто (ну, почти никто) за Духа Святого не примет» смутило, никак не пойму?

Вот этого большинству православных увы никогда не понять.

«Этого», похоже, мне действительно не понять. Мне даже непонятно, чего «этого» - куда уж мне понять большее.

Searhey:
Это не доказательство ни для кого, кроме Вас. Да и Вы вправе как считать это доказательством, так и усомниться, и испытать свои дары.
Олег 2008:
Испытали - не сомневайтесь.....

Как же мне не сомневаться, если я пока не вижу наличия у Вас способности к испытанию?
Уж простите мне эти сомнения может, поговорим, и они развеются.

Но - в его воле - не верить Иисусу Христу. Я так - верю. А теперь уже и не верю - а знаю. Вера давно трансформировалась в знание....

Только знание бывает разным: как верным, так и неверным.

Searhey:
Но проблема-то в том, что языки, которые никто не понимает, испытать по определению невозможно.
Олег 2008:Логично.
Но они не для того даны, что бы и их испытывать.

Совершенно верно. И поскольку языки суть знамение не для верующих, а они по определению ничего испытывать не могут то все должно быть просто, понятно и безспорно.
А если языки нужно испытывать то их не должно быть в Церкви.
Именно об этом и говорил Ап. Павел целую главу в послании.

Их - при необходимости - истолковывают - заметьте, истолковывают, а не переводят, как православные утверждают.

На них не говорят в Церкви без истолкователя вот что православные утверждают.
И не надо добавлять «при необходимости», как будто может не быть такой необходимости. Эта необходимость согласно Св. Писанию присутствует всегда, когда появляется незнакомый язык.

Истолкование - это вообще не перевод.

Если это не передача слушающим смысла сказанного, тогда что?

Searhey:
Но дар исцеления это совершенно другой уровень, и, боюсь, Вы его даже себе не представляете.
Олег 2008:
Улыбнуло.
Конечно знаю.

Посмотрим.

Знаю. В моей книге я привожу пример одного моего брата во Христе - по молитве которого на глазах удлинилась нога - у врожденного хромого. Это было настолько необычно, что некоторым присутствовашим стало просто плохо.
........ Так вот - в нашей церкви мы молились за сестру (я в том числе) - и она получила полное исцеление....
Давид Хасавей - получил исцеление от двух видов рака в разные времена...

Олег, пока Вы путаете чудеса исцелений и дар исцеления, дающийся конкретному человеку как дар служения в Церкви.
Чудеса исцелений происходят по-разному. Например, в купальне у Овечьих ворот тоже происходили чудеса исцелений: но это не проявление у кого-то дара исцеления.

Опишите, что отличает человека, имеющего такой дар у Вас а я Вам опишу такой же дар в православном христианстве (у «нерожденных свыше», без «языков» и «второго крещения»)
И сравним, какой дар совершенней если будет что сравнивать.

Вы все думаете что у нас реклама - а это просто вера в Бога и Богу.

Олег, ничего я лично про Вас (и про каждого из Вас) не думаю. Все люди разные, и вы тоже. Просто утверждаю, что некоторые ваши догматы и знания неверные. Поэтому для меня некоторые вещи, которые у вас происходит это антиреклама
А из-за чего это так, и что из этого проистекает тут Господь вам судия, и больше никто.

Иак 1
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Вот это бы вашим коллегам по цеху - понять до конца.
Есть одно имя - Святое Имя.
И если этим Именем вы взываете к Отцу - то уверяю Вас, никакой дьявол не может выступить под этим Именем. Это духовный закон.

Это всего лишь Ваше заблуждение. Именно из-за этого заблуждения вы в своем собрании никогда не приобретете способности испытывать духов потому что вы почему-то решили, что при соблюдении условия верного имени дальнейшее сомнению не подвергается.

Имя это - превыше всех имен - и есть Иисус Христос.

Нет сомнений. Но имя в нашей нынешней реальности - всего лишь символ. Буквенный, звуковой, смысловой но символ.

Вы все почему-то придумали - что взывая к Имени Святому Иисуса Христа - сразу же услужливо отвечает сатана?
Бред. И полная чушь.

Не «сразу же» - но и не бред
А смотря в чем взывающий человек стоИт, и зачем взывает. Имя не гарантирует ни истинности поклонения, ни верности духовного опыта.
Изучите хотя бы то, что об этом говорит Св. Писание.

Searhey:
Поэтому именно христианам сказано:
1 Ин. 4
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Олег 2008:Вы когда-нибудь интересовались толкованием православных отцов на эти стихи? Почитайте к примеру - архимандрита Иустина, Феофилакта Болгарского и А. П. Лопухина.
Очень пользительно....

Что ж, покажите, в чем Вы разглядели противоречие тогда, может, и я с Вами улыбнусь

Searhey:
Современный человек есть образ, но не есть подобие.
Подобие человек может обрести только в Господе Иисусе Христе.
Олег 2008:Я Вам не верю.

Бытие:
Цитата из Библии
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

А мне и не надо верить. Стих, который Вы приводите о первом Адаме, причем до грехопадения (что очень важно).
А вот что сказано о последнем Адаме:

1-е Кор. 15

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.


Вывод о том, где есть подобие, а где его не было - делайте сами.

[Renev]

Да, мне это известно.
Но в Св. Писании процедуры "второго крещения" нет.
В пятидесятничестве за "второе индивидуальное крещение" отдельного человека приняли знамения Крещения Церкви в Тело Христово Духом Святым.
Одно великое обетование Св. Писания, свидетельствующее об Иисусе Христе, разбили на множество индивидуальных... свидетельсвующих о себе-каждом

А в Православной Церкви крещение единое: крестят в воде Духом Святым "Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа".
Одним Духом - в одно тело.

Searhey, если не трудно можно поподробней. Честно сказать считал, что миропомазание это есть крещение Св. Духом. Только вот прочитав Вас задумался. Апостол действительно говорит один Господь, одна вера, одно крещение. Как-то я озадачился, может пошлете куда, только не далеко, чего почитать.

[Searhey]

Searhey, если не трудно можно поподробней.

Сергей, это вообще очень глубокий и очень интересный вопрос, на который просто в два слова не ответишь...
Но сегодня уже не получится, извините.

Может, завтра....

[test]

Сергей, это вообще очень глубокий и очень интересный вопрос, на который просто в два слова не ответишь...
Но сегодня уже не получится, извините.

Может, завтра....

В любом случае (завтра-не_завтра)- ждем ответа ОТ ВАС. Т.к. вопрос действительно глубокий...

[Сергей Богульск]

Тем же кто по настоящему хочет, что то узнать прошу задавать свои вопросы.[/FONT][/QUOTE]===

На православных форумах я столкнулся с явным отрицанием полноты воплощения Сына Божьего. На мои утверждения о том, что Христос воспринял всю человеческую природу- сразу посыпались упреки в "перевертывании" догматов. Вот пример (как меня "увещевают") :

"У каждого человека - личности,свое отдельное тело,физическая природа.И этой природой мы подобны друг другу,точно так же каждый из нас своей природой подобен человеческой природе Христа.Но ни в коем случае мы не едины с Ним физически - т.е. природно,как Святая Троица. Иначе это был бы мутант. С шестью миллиардами голов"...

Я же, "вырос" на трудах Григория Богослова, Максима Исповедника, Григория Нисского и многих других Великих Учителей Церкви. Никто из Отцов не отрицал, что Христос воспринял всю нашу природу, то есть стал всем, чем есть мы( кроме греха). Но меня, за исповедание полноты Человечества Христа, обвиняют в "инославии" и т.д.
Я хочу спросить Вас:
1)Разве Православие уже не исповедует полноту воплощения Христа, и разве отделяет от Богочеловека нашу тварную природу, которую Он воспринял в Свою Ипостась?
2)Разве я пал в ересь, когда сказал своим православным братьям, что
"мы- Человек единый, и этим Человеком стал Христос"? (разумеется, я имел ввиду единство нашей природы)

Если решите ответить, то пообщаемся полнее, дабы избежать непонимания между нами.
Спасибо!

[nonconformist]

На православных форумах я столкнулся с явным отрицанием полноты воплощения Сына Божьего. На мои утверждения о том, что Христос воспринял всю человеческую природу- сразу посыпались упреки в "перевертывании" догматов. Вот пример:

"У каждого человека - личности,свое отдельное тело,физическая природа.И этой природой мы подобны друг другу,точно так же каждый из нас своей природой подобен человеческой природе Христа.Но ни в коем случае мы не едины с Ним физически - т.е. природно,как Святая Троица. Иначе это был бы мутант. С шестью миллиардами голов"...

Я же, "вырос" на трудах Григория Богослова, Максима Исповедника, Григория Нисского и многих других Великих Учителей Церкви. Никто из Отцов не отрицал, что Христос воспринял всю нашу природу, то есть стал всем, чем есть мы( кроме греха). Но меня, за исповедание полноты Человечества Христа, обвиняют в "инославии" и т.д.
Я хочу спросить Вас:
1)Разве Православие уже не исповедует полноту воплощения Христа, и разве отделяет от Богочеловека нашу тварную природу, которую Он воспринял в Свою Ипостась?
2)Разве я пал в ересь, когда сказал своим православным братьям, что
"мы- Человек единый, и этим Человеком стал Христос"? (разумеется, я имел ввиду единство нашей природы)

Если решите ответить, то пообщаемся полнее, дабы избежать непонимания между нами.
Спасибо!

На мой взгляд ваше утверждение ничем не противоречит Халкидонскому догмату.

[Олег2008]

Интересное заявление Посмотрим, как Вы это свое утверждение подтверждаете.
Да. И кто же бросал одержимых на землю: Дух Святой или все-таки бесы?
Ну и что же Вы в моем утверждении оспаривали, Олег?

А что тут оспаривать.
Есть в 3 Царств такие строки:
10 Когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень;
11 и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.
Согласно Вам, это бесы положили священников на пол - ибо стоять они не могли. Ну не летали же они в самом деле?
Есть еще закон в Талмуде - священнику, входящему в святая Святых - привязывали к ноге колокольчик - и веревку. Как вы думаете, зачем это?

Что я Вам могу сказать - Вы этого не испытывали, Вы в это не верите - и Вам этого не понять ....

Дух Святой не сходит на одержимого бесом. Для того, чтобы это стало теоретически возможно, нужно, чтобы нечистый дух вышел из человека, и «дом» был «выметен и убран», да еще и «освящен».
Поэтому если выражаться точно, то близкое присутствие Божьего провоцирует бесов Но для того, чтобы одержимый человек мог стать причастным Духу Святому, сначала из него должен быть изгнан нечистый дух.

Это известная уловка священников-ортодоксов - да кстати и не только ортодоксов - чтобы постоянно держать человека под виной.
Ему говорят - нет в тебе Духа Святого - так как Он не может жить в теле верующего человека, в котором имеется дух или бес.
Глубочайшее или сознательное искажение истины - или бессознательное.
Еще раз - посмотрите в ютубе примеры православной отчитки. Все отчитываемые - ваши истинно верующие, а следовательно, и Дух Святой в них присутствует. По - определению. В какой мере - это уже иной вопрос.
Может, может бес жить в теле верующего - истинно верующего. Таких примеров - вагон и малая тележка.

Ну и что же Вас в фразе «понятно, что духа, повергающего человека на землю так, что у него пена изо рта идет, никто (ну, почти никто) за Духа Святого не примет» смутило, никак не пойму?
«Этого», похоже, мне действительно не понять. Мне даже непонятно, чего «этого» - куда уж мне понять большее.

Православие - это большой древний детсад - где все миряне - воспитанники - а воспитатели - клир. И никакой ответственности на воспитуемых нет. За все отвечено - за все заплачено - за все поставлены свечки.....и тд и тп.
У нас все по другому.
Бог - и ты(он, она). И больше - никого.

Как же мне не сомневаться, если я пока не вижу наличия у Вас способности к испытанию?
Уж простите мне эти сомнения может, поговорим, и они развеются.

Не Вы первый тут на этом форуме претендуете на роль дальновидца телепата - кто все видит, не отходя от своего экрана.
Это обычная тактика православных адептов.
Сразу заявляют - какой ты плохой, какие ты дела творишь, какие не творишь.....
Цирк, да и только.
Было бы смешно - если бы не было грустно.

Только знание бывает разным: как верным, так и неверным.

Согласен.
Но Вы никак, ну никак не можете влезть в мой мозг - и проверить, какое у меня знание....
Я же свое знание черпаю из сверки с Писанием.
Например - сказано в Писании - верующие будут говорить языками - я сначала поверил - а теперь вот и знаю, что Бог не лжет однако......
Помните определение Ап. Павла - что такое вера?

Совершенно верно. И поскольку языки суть знамение не для верующих, а они по определению ничего испытывать не могут то все должно быть просто, понятно и безспорно.
А если языки нужно испытывать то их не должно быть в Церкви.
Именно об этом и говорил Ап. Павел целую главу в послании.

Вот Вы выделили три слова - не для верующих
Давайте я Вам выделю другие?
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Опровергните Ап. Павла........?

На них не говорят в Церкви без истолкователя вот что православные утверждают.
И не надо добавлять «при необходимости», как будто может не быть такой необходимости. Эта необходимость согласно Св. Писанию присутствует всегда, когда появляется незнакомый язык.

Интересная - но недоказанная мысль. Жить она право имеет - но Библейского основания у нее - никакого. Читайте выделенное мною выше.

Если это не передача слушающим смысла сказанного, тогда что?

Передача - но не перевод. Нет в Писании - ни одного примера - перевода иных языков. Ни - одного.
Не приводите только Деяния в пример - там вообще никто ничего не переводил.
У меня был один брат истолкователь - это именно истолкование - а не дословный перевод. Когда человек молился - он слушал его с закрытыми глазами - и видел видение - поясняющее суть ......Его он и пересказывал. Иногда это было настолько образно, настолько точно по сути происходящего.....
А православие все про перевод.
А ведь все элементарно, Ватсон.
Надо только прислушиваться к инославным.

Олег, пока Вы путаете чудеса исцелений и дар исцеления, дающийся конкретному человеку как дар служения в Церкви.
Чудеса исцелений происходят по-разному. Например, в купальне у Овечьих ворот тоже происходили чудеса исцелений: но это не проявление у кого-то дара исцеления.

Вы совершенно правильно все объяснили. Вот э/то - чудо исцеления - "и в половину одиннадцатого в палату заходит Ангел......"
И человек с позвонком, переломанным в 12-ти!!! местах, 19-ти летний солдат, которого называли в глаза - "Куском мяса" - встал и пошел. И побежал...Это свидетельство пятидесятника Николая Телеги.
Согласен - это чудо.
Но вот когда от возложения рук и молитв простых верующих - исчезает гепатит С - неизлечимая форма - это дар.

Опишите, что отличает человека, имеющего такой дар у Вас а я Вам опишу такой же дар в православном христианстве (у «нерожденных свыше», без «языков» и «второго крещения»)
И сравним, какой дар совершенней если будет что сравнивать

Давайте очень простое сравнение - Смит Виглсворт, по свидетельствам его биографов - поднял из мертвых - Лазарей - 14 человек. В том числе и свою умершую супругу.
Назовите мне такого в православии.

Олег, ничего я лично про Вас (и про каждого из Вас) не думаю. Все люди разные, и вы тоже. Просто утверждаю, что некоторые ваши догматы и знания неверные. Поэтому для меня некоторые вещи, которые у вас происходит это антиреклама

У нас нет догматов.
И знания у нас - только почерпнутые из Библии - ВЗ и НЗ.
Есть и отсебятина.......Но это легко парируется......

Это всего лишь Ваше заблуждение. Именно из-за этого заблуждения вы в своем собрании никогда не приобретете способности испытывать духов потому что вы почему-то решили, что при соблюдении условия верного имени дальнейшее сомнению не подвергается.

Почитайте про историю с подавлением афонской "ереси" - имяславии - войсками....1910, по моему.....Афонские монахи - это не ваш клир..

Ну и ко всему, давайте обратимся к логике - коль скоро вас духовным законым не учат.
Стою я и взываю - Господь Иисус Христос!!!
Я прошу ТЕБЯ - заметьте, кого я прошу - ЕГО - что то там соделать - типа вылечить, что-то устроить - но очень важное для меня или кого иного.
Ваша логика работает так - все это слышит сатана - и кидается исполнить мою просьбу.
Я же, не зная о том, что это соделал отнюдь не Иисус - продолжаю все-таки верить - что именно Он исполнил.
И кричу - Слава Тебе, Господь, мой Спаситель, Иисус Христос.
Как вам такое развитие событий?
Сделал - сатана - а благодарность и поклонение - Господу?
Даже в жизни - такого не придумаешь.
Вы же - придумали - и полную чушь.

Нет сомнений. Но имя в нашей нынешней реальности - всего лишь символ. Буквенный, звуковой, смысловой но символ.

Еще раз - на Афон. Разгоняйте монахов вместе с еп. Никоном......

Изучите хотя бы то, что об этом говорит Св. Писание.

Вот именно. Писание и говорит - что нет Имени Превыше.
в Писании везде написано - Во ИМЯ Мое.
Именно Писание говорит - что нет для сатаны имени более ненавистного, чем Имя Иисуса Христа.
Вы же все в один голос утверждаете богопротивную мысль.

Что ж, покажите, в чем Вы разглядели противоречие тогда, может, и я с Вами улыбнусь

Почитайте - я не могу тут цитировать и комментировать 3-4 ваших отцов.

А мне и не надо верить. Стих, который Вы приводите о первом Адаме, причем до грехопадения (что очень важно).
А вот что сказано о последнем Адаме:

Цитата из Библии:

1-е Кор. 15
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

Согласен. Только не вижу никакой корреляции....
Разве что очень верная констатация - что Бог есть Дух. Причем животворящий.
У вас же - немного по иному - крест - животворящий. Тело - животворящее - это из евхаристии.....

[Олег2008]

Если решите ответить, то пообщаемся полнее, дабы избежать непонимания между нами. Спасибо!

Скажите, Сергей - ну докажут Вам , что Вы неправы - или докажете Вы, что они неправы - что от этого изменится? Вы станете ближе к Богу? Вы станете чище, мудрее, духовнее?
Неа.
Ваше знание(незнание) богословских проблем - ничего в жизни Вашей - реальной, в Вашей судьбе - не решит.
Решит только одно:

Митрополит Сурожский Антоний
"Понимание Евангелия происходит через исполнение того, что оно говорит. "

Я сам лично считаю богословие - страшным злом - причиной всех поражений церкви.
Вот Вам подтверждение моих слов:

Еп. Василий Кинешемский (православный святой):
"...Главная причина этого дробления заключается в том, что к чистой истине Христовой примешалось человеческое самолюбие и плотский элемент внесен в организацию единой Христовой Церкви.
Когда возникало какое-либо богословское мнение, несогласное с общепринятым церковным, его сторонники непременно хотели добиться для него преобладания, как это мы видим в истории ересей; иногда к этому примешивалось еще политическое честолюбие и желание власти, как это было при отделении Западной Церкви от Восточной; иногда гордость, самомнение, кичливая надменность ума, слишком уверенного в себе и мнящего себя выше других, мешали примирению богословских течений и успокоению церковной болезни.
Но во всех этих разделениях был один основной грех: забыта заповедь о любви. И в результате получилось нечто невероятное: там, где началось разделение и родилась самолюбивая ревность, там началась вражда вражда во имя Евангелия, ненависть к "инакомыслящим" ради соблюдения чистого учения Христа, учившего о любви и отдавшего жизнь во имя любви. Вражда перешла в страшное ожесточение. Полились потоки крови... Это была какая-то чудовищная, адская ирония, извратившая христианство."

Хотите участвовать в этой чудовищной иронии??????

[Fair Is]

Скажите, Сергей - ну докажут Вам , что Вы неправы - или докажете Вы, что они неправы - что от этого изменится? Вы станете ближе к Богу? Вы станете чище, мудрее, духовнее?
Неа.
Ваше знание(незнание) богословских проблем - ничего в жизни Вашей - реальной, в Вашей судьбе - не решит.
Решит только одно:
Митрополит Сурожский Антоний
"Понимание Евангелия происходит через исполнение того, что оно говорит. "
Я сам лично считаю богословие - страшным злом - причиной всех поражений церкви.
Вот Вам подтверждение моих слов:
Еп. Василий Кинешемский (православный святой):
"...Главная причина этого дробления заключается в том, что к чистой истине Христовой примешалось человеческое самолюбие и плотский элемент внесен в организацию единой Христовой Церкви.
Когда возникало какое-либо богословское мнение, несогласное с общепринятым церковным, его сторонники непременно хотели добиться для него преобладания, как это мы видим в истории ересей; иногда к этому примешивалось еще политическое честолюбие и желание власти, как это было при отделении Западной Церкви от Восточной; иногда гордость, самомнение, кичливая надменность ума, слишком уверенного в себе и мнящего себя выше других, мешали примирению богословских течений и успокоению церковной болезни.
Но во всех этих разделениях был один основной грех: забыта заповедь о любви. И в результате получилось нечто невероятное: там, где началось разделение и родилась самолюбивая ревность, там началась вражда вражда во имя Евангелия, ненависть к "инакомыслящим" ради соблюдения чистого учения Христа, учившего о любви и отдавшего жизнь во имя любви. Вражда перешла в страшное ожесточение. Полились потоки крови... Это была какая-то чудовищная, адская ирония, извратившая христианство."

Хотите участвовать в этой чудовищной иронии??????

Да, Вы правы. Толкователей пруд пруди. Исполнителей Евангелия по пальцам перечесть

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Тем же кто по настоящему хочет, что то узнать прошу задавать свои вопросы.

На православных форумах я столкнулся с явным отрицанием полноты воплощения Сына Божьего. На мои утверждения о том, что Христос воспринял всю человеческую природу- сразу посыпались упреки в "перевертывании" догматов. Вот пример (как меня "увещевают") :

"У каждого человека - личности,свое отдельное тело,физическая природа.И этой природой мы подобны друг другу,точно так же каждый из нас своей природой подобен человеческой природе Христа.Но ни в коем случае мы не едины с Ним физически - т.е. природно,как Святая Троица. Иначе это был бы мутант. С шестью миллиардами голов"...

Я же, "вырос" на трудах Григория Богослова, Максима Исповедника, Григория Нисского и многих других Великих Учителей Церкви. Никто из Отцов не отрицал, что Христос воспринял всю нашу природу, то есть стал всем, чем есть мы( кроме греха). Но меня, за исповедание полноты Человечества Христа, обвиняют в "инославии" и т.д.
Я хочу спросить Вас:
1)Разве Православие уже не исповедует полноту воплощения Христа, и разве отделяет от Богочеловека нашу тварную природу, которую Он воспринял в Свою Ипостась?
2)Разве я пал в ересь, когда сказал своим православным братьям, что
"мы- Человек единый, и этим Человеком стал Христос"? (разумеется, я имел ввиду единство нашей природы)

Если решите ответить, то пообщаемся полнее, дабы избежать непонимания между нами.
Спасибо!

Я с вами согласен. Я думаю, как Христос единосущный Отцу так же Он единосущный и людям ( кроме греха, хотя грех это болезнь и Он единственный был не причастен к ней) и человеческое существо в Нем подчинялось Божественному. Если я ошибаюсь поправите пожалуйста.