Не понимаю, за что меня судят?

[Silurist]

Столовую тоже навязывают?

Если следовать Вашей логике - то, да.
Ведь, по-Вашему, в том, что эти люди малоимущие есть воля Бога.
А те, кто им помогает - идут против Его воли:

Но они берут себе право решать вместо Бога, что кому уготовано и вмешиваться в чужую судьбу.

Или не так?

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Если следовать Вашей логике - то, да.
Ведь, по-Вашему, в том, что эти люди малоимущие есть воля Бога.
А те, кто им помогает - идут против Его воли:

Или не так?

Тише, тише горячие русские люди. Вы оба правы правда по своему. Подойти попытаться помочь надо. Но если человек не захочет тебя слушать, отдать его жизнь в руки Божие и молиться о нем. Насильно навязываться не хорошо.

[Ладушка]

Если следовать Вашей логике - то, да.
Ведь, по-Вашему, в том, что эти люди малоимущие есть воля Бога.
А те, кто им помогает - идут против Его воли:

Или не так?

Не так... В столовую приходит каждый по своей воле, их никто не убеждает туда приходить.

Иуда тоже хотел, чтобы Иисус был тем, кем он хотел видеть Его, а не Тем, Кем хотел быть сам Иисус. Вместо того, чтобы подчиниться воле Иисуса, Иуда хотел подчинить Его своей воле, а увидев, что Иисус выбрал путь на Голгофу, Иуда пришел в такое негодование, что пошел и предал Его. В основе греха лежит гордыня, суть его в стремлении к независимости, корень греха - в стремлении делать то, что хотим делать мы, а не то, что хочет Бог, а именно это нужно сатане.

Тогда вы скажете: "Мы ели и пили с Тобой, и Ты учил на наших улицах". 27 Но Он ответит: "Я не знаю вас, откуда вы, отойдите от Меня все, делающие зло!"
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда вы увидите Aвраама, Исаака, Иакова и всех пророков в Божьем Царстве, а сами вы будете выброшены вон.
29 Придут люди с востока и с запада, с севера и с юга и займут свои места на пиру в Божьем Царстве.
30 И последние будут первыми, а первые - последними.

а вы мне пишете о том, что хотите видеть пьяницу тем, кем Вы хотите его видеть. А понимаю, гордыня - это часть нашей натуры, не так-то просто ее различить в себе. Коварная гордыня сидит в нас под самыми благообразными масками.

[Silurist]

Не так... В столовую приходит каждый по своей воле, их никто не убеждает туда приходить.

Ну да - они просто экономят деньги на новый "Мерседес"!!

Иуда тоже хотел, чтобы Иисус был тем, кем он хотел видеть Его, а не Тем, Кем хотел быть сам Иисус. Вместо того, чтобы подчиниться воле Иисуса, Иуда хотел подчинить Его своей воле, а увидев, что Иисус выбрал путь на Голгофу, Иуда пришел в такое негодование, что пошел и предал Его.

А может он просто предал Его за 30 серебрянников?
Ведь если Иуда знал про Голгофу, зачем ему вообще было суетиться?

а вы мне пишете о том, что хотите видеть пьяницу тем, кем Вы хотите его видеть. А понимаю, гордыня - это часть нашей натуры, не так-то просто ее различить в себе. Коварная гордыня сидит в нас под самыми благообразными масками.

Ну, то есть - если кто-то накормил голодного, приютил бездомного, одел нагого, помог пьянице снова стать нормальным человеком, то все это было сделано из-за гордыни? Милосердие тут, вроде как, ни при чем?

[Ладушка]

А может он просто предал Его за 30 серебрянников?

это уже следствие, а не причина. Причину смотрите выше.

Ну, то есть - если кто-то накормил голодного, приютил бездомного, одел нагого, помог пьянице снова стать нормальным человеком, то все это было сделано из-за гордыни? Милосердие тут, вроде как, ни при чем?[/

а для чего это было сделано? Для чего человек накормил голодного?

[Silurist]

а для чего это было сделано? Для чего человек накормил голодного?

Я, вроде бы, упомянул милосердие. Слышали про такое?

[Певчий]

Ну а вообще, вы знаете что, с другой стороны, если вы видите что человек совершает открытый грех, и вы его не обличите, то его грех вменится не только ему но и вам.

В таких случаях, - если вижу кого совершающим открытый грех, - прислушиваюсь к своему сердцу (веря, что через него способен проговорить Бог). И бывает тогда, что Господь дает слово для вразумления ближнего. При этом, как правило, слово то бывает ненавязчивым. А случается и другое - нет вообще никакого слова к такому человеку. Из этого я делаю вывод для себя, что нет воли Господа на то, чтобы я открывал свои уста в таком конкретном случае...

Поэтому, если не желаете читать обличения, прямо и напишите, не желаю слышать правды о иконах.

В вопросе с иконопочитанием совесть моя меня не осуждает. А вот когда вижу несправедливые нападки на иконопочитание, та же совесть побуждает заступаться за несправедливо обвиняемых, давая отпор иконоборческой ереси.

[nostaw]

Не мешайте все в кучу. Просто не надо брать на себя роль Спасителя, и решать за других, что им нужно.

Какая же куча.. все вытекает из другого - в результате - равнодушие.
Опять же по вашему следует... тонет человек... - равнодушно глянуть - ну может там бревно проплывет или льдина.. или какой сумасшедший кинется спасать... Коль он под Богом, значит такова участь его... Кстати в Православии довольно часто замечал именно равнодушие... в миру... но в храме... попробуй что-нибудь не "по-уставу" сделать..

[Ладушка]

Я, вроде бы, упомянул милосердие. Слышали про такое?

Хорошо, человек накормил голодного из-за милосердия. Но разговор конкретно шел о пьянице. Пьяницу из-за милосердия нужно напоить?

[nostaw]

Уж кто бы говорил такое

Мамонт с возвращением - я с тобой разговариваю? Сказал а - скажи и б - покажи то, на что с ухмылкой намекаешь...

[nostaw]

В таких случаях, - если вижу кого совершающим открытый грех, - прислушиваюсь к своему сердцу (веря, что через него способен проговорить Бог). И бывает тогда, что Господь дает слово для вразумления ближнего. При этом, как правило, слово то бывает ненавязчивым. А случается и другое - нет вообще никакого слова к такому человеку. Из этого я делаю вывод для себя, что нет воли Господа на то, чтобы я открывал свои уста в таком конкретном случае...

В вопросе с иконопочитанием совесть моя меня не осуждает. А вот когда вижу несправедливые нападки на иконопочитание, та же совесть побуждает заступаться за несправедливо обвиняемых, давая отпор иконоборческой ереси.

Откуда вам известно кто руководит вашей совестью... Впрочем нетрудно догадаться кто - если вы порой готовы отказать человеку в помощи, потому что совесть молчит... но супротив иконы она (совесть) всегда возмущается... тогда выходит для вас икона совершеннее человека?...

[Silurist]

Хорошо, человек накормил голодного из-за милосердия. Но разговор конкретно шел о пьянице. Пьяницу из-за милосердия нужно напоить?

Ну, если ему, бедолаге, совсем уж плохо - то можно и налить.
А если серьезно, то алкоголизм - это болезнь.
Вы откажетесь помочь больному, если это в Ваших силах?
Я, например, знаю человека, который из-за алкоголизма в свое время скатился на самое дно. Его спасли люди, практически его не знавшие. Привели в реабилитационный центр. Через несколько лет этот человек уже имел престижную работу в большой компании и счастливую семью. Теперь благодарит Бога и тех людей, за то, что спасли ему жизнь.
Впрочем, Вы сейчас опять начнете про то, что ими двигала гордыня..

[Ладушка]

Коль он под Богом, значит такова участь его...

Да, совершенно верно. Или вам исповедимы пути Господни?

Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
Такая ли у тебя мышца, как у Бога?

под всем небом все Мое

[nostaw]

Хорошо, человек накормил голодного из-за милосердия. Но разговор конкретно шел о пьянице. Пьяницу из-за милосердия нужно напоить?

Поверьте, Ладушка... пьянице иногда просто необходимо налить, чтобы он банально не умер! Но потом уже пожелает он говорить с ним надо... не пожелает слушать - его выбор! Это-то понятно?

[nostaw]

Да, совершенно верно. Или вам исповедимы пути Господни?

Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
Такая ли у тебя мышца, как у Бога?

под всем небом все Мое

Ладушка... Господь каждому из нас.. и алкоголику и самоубийце - дал право выбора... но указать человеку, что его выбор порой не верен Господь не запрещал - покажите противное... Господь радуется когда мы помогаем друг другу... и думаю ему противно, когда мы отворачиваемся от беды брата или сестры...