Не понимаю, за что меня судят?

[Kelt777]

Вы не слышали притчу об одной собаке, которую поместили на ночь в зеркальную комнату? Наутро в той комнате все зеркала были разбиты, а сама она лежала мертвой посреди той комнаты, после войны с собственными отражениями в тех зеркалах... Крошка Енот оказался более рассудительным, когда увидел "злого" в воде...

Промолчу. Спаси вас Господи.

[Вячеслав Цуркан]

Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. 1 Тим 5 17-18.
Ибо закон Божий постановил, служители алтарю, от алтаря питаются, ибо и воин никогда не подъемлет оружия на врага на своем пропитании.

А разве я против? На то и существуют десятины и добровольные пожертвования.
Так зачем ещё и побору за служения устраивать? Разве благословение ими поручено за деньги?

Цитата из Библии:

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:8)

Она воинствует не с людьми, с дьяволом и ангелами его.

Ну да. Расскажите это тем кто не знает истории. Может поверят.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

А разве я против? На то и существуют десятины и добровольные пожертвования.
Так зачем ещё и побору за служения устраивать? Разве благословение ими поручено за деньги?

Цитата из Библии:

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:8)

Дорогой и любимый брат Вячеслав не скажу как в других храмах а у нас денег за совершение треб не требуют, люди сами дают кто сколько может, а если нет их то и во славу Божию служим ( мне последнее нравится больше, потому что сдаланное даром более ценно для души, чем за вознаграждение).

Ну да. Расскажите это тем кто не знает истории. Может поверят.

Приведите если можно пример.

[Valerius]

Благослови Вас Господь! Как бы сделать, чтобы и в других храмах хотя бы крестили бесплатно...Может патр Кирилл это изменит? А содержать храм и клир - кроме ящика для пожертвований, свечи в любом случае все будут ставить, хоть в сто раз их цену поднять. Спасибо Вам, отец Николай!

[Valerius]

Приведите если можно пример.

Лучше обойтись без примеров и подробностей.Слишком страшные вещи творили от имени церкви.И пртестанты, кстати, тоже.

[Викторович]

Давайте, если вы конечно не против, будем вести диалог основывая свои убеждения на единственно авторитетном слове Божьем?! Для начала приведите текст Писания, который вас учит проявлению такой любви(имеется ввиду любовь к телу мертвого человека). И второе: дайте ссылку на тексты Писания, которые вас убедили в том, что тела будут те самые... Если мы с вами будем иметь источник своих убеждений один, то не сможешь добавить чего то своего. Итак

Послушайте. Я не агитирую Вас стать православным. Поэтому не хочу Вам ничего доказывать. Вы сначала докажите писанием, что они мертвы, тогда я и не буду почитать их мощи. Потому что мы не можем любить человека, а тело его ненавидеть. Вы где-то в писании видели. что что-то можно в человеке любить. а что-то нельзя? что любовь должна ограничиваться тем-то, тем-то? Я не могу подойти и плюнуть в человека, но при этом сказать, что люблю его, а плюнул в его тело, которое все равно сгниет в могиле. Чем мое тело, которое я люблю, отличается от этих мощей? только тем, что оно сгниет в могиле, а их мощи нетленны? Но надеюсь, что и мои кости также облекутся в нетление, как и те мощи, которые это уже стопроцентно ожидает. Ваше отношение к нашему поклонению мощам основывается только на Ветхом завете, с его понятиями о кошерности и некошерности. Но в Новом завете все немного по-другому. Мертвыми. оказывается. могут быть вполне живые люди, хоронящие своих мертвецов. Если Вы не видите, что Люди, имеющие совершенные тела, именно эти тела превратили в дебелые своим грехопадением. И именно такое смертное тело принял Спаситель и именно его воскресил из могилы, а не оставил там гнить, а Себе не взял новое, поэтому и наши тела это ожидает такое же воскресение из могил, сему тленному облечься в нетление, то что я еще могу Вам привести из Писаний? Рассказать как это может быть? Как из того, что осталось во гробах, люди смогут восстать? Я не знаю! Честно. Я даже не знаю такого пустяка, как вселенная могла образоваться из ничего и подтвердить это писанием. Я не знаю, сколь раз и с какой точностью Господь Бог смог бы это все опять превратить в ничто, и заново восстановить. Может пару раз, с точностью до 30% смог бы? Или нет? Подтвердить писанием?

[Вячеслав Цуркан]

Дорогой и любимый брат Вячеслав не скажу как в других храмах а у нас денег за совершение треб не требуют, люди сами дают кто сколько может, а если нет их то и во славу Божию служим ( мне последнее нравится больше, потому что сдаланное даром более ценно для души, чем за вознаграждение).

Я рад. Что встретил ещё одного христьянина в ПЦ. Да благословит вас Господь, брат.

Приведите если можно пример.

Вам не хочется.
Но поверьте и ПЦ тоже уничтожала тех кто верил иначе чем тому учила церковь, и это её не красит.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Но поверьте и ПЦ тоже уничтожала тех кто верил иначе чем тому учила церковь, и это её не красит.

Тех кто верил иначе уничтожало именно государство. Хотя оговорюсь, государство было православное ( то есть православие было государственной религией) и все кто бунтовал против церкви являлись врагами и государства, так же и большинство бунтовавших против государства становились врагами церкви.

[BRAMMEN]

Послушайте. Я не агитирую Вас стать православным. Поэтому не хочу Вам ничего доказывать. Вы сначала докажите писанием, что они мертвы, тогда я и не буду почитать их мощи. Потому что мы не можем любить человека, а тело его ненавидеть. Вы где-то в писании видели. что что-то можно в человеке любить. а что-то нельзя? что любовь должна ограничиваться тем-то, тем-то? Я не могу подойти и плюнуть в человека, но при этом сказать, что люблю его, а плюнул в его тело, которое все равно сгниет в могиле. Чем мое тело, которое я люблю, отличается от этих мощей? только тем, что оно сгниет в могиле, а их мощи нетленны? Но надеюсь, что и мои кости также облекутся в нетление, как и те мощи, которые это уже стопроцентно ожидает. Ваше отношение к нашему поклонению мощам основывается только на Ветхом завете, с его понятиями о кошерности и некошерности. Но в Новом завете все немного по-другому. Мертвыми. оказывается. могут быть вполне живые люди, хоронящие своих мертвецов. Если Вы не видите, что Люди, имеющие совершенные тела, именно эти тела превратили в дебелые своим грехопадением. И именно такое смертное тело принял Спаситель и именно его воскресил из могилы, а не оставил там гнить, а Себе не взял новое, поэтому и наши тела это ожидает такое же воскресение из могил, сему тленному облечься в нетление, то что я еще могу Вам привести из Писаний? Рассказать как это может быть? Как из того, что осталось во гробах, люди смогут восстать? Я не знаю! Честно. Я даже не знаю такого пустяка, как вселенная могла образоваться из ничего и подтвердить это писанием. Я не знаю, сколь раз и с какой точностью Господь Бог смог бы это все опять превратить в ничто, и заново восстановить. Может пару раз, с точностью до 30% смог бы? Или нет? Подтвердить писанием?

Видите ли в чем я могу с Вами согласиться, лишь в том, что вы таким образом испытываете любовь. Но не более. Это ваш способ проявлять любовь к умершему человеку. Если вы считаете это проявление обязательным элементом поклонения православными, то даже в этом мне интересно услышать источник учения.
Что касается того что Христос воскрес в том самом теле, то вы же недавно писали о "преображенном" теле, насколько нам доступна информация это тело наблюдали одновременно в нескольких местах, а значит это уже другое тело. Но даже учитывая это, я не могу до сих пор понять той любви к мертвым частям тела, о которой Вы пишите. На чем основано это ваше убеждение? О корнях этой любви расскажите.

[Викторович]

Видите ли в чем я могу с Вами согласиться, лишь в том, что вы таким образом испытываете любовь. Но не более. Это ваш способ проявлять любовь к умершему человеку. Если вы считаете это проявление обязательным элементом поклонения православными, то даже в этом мне интересно услышать источник учения.
Что касается того что Христос воскрес в том самом теле, то вы же недавно писали о "преображенном" теле, насколько нам доступна информация это тело наблюдали одновременно в нескольких местах, а значит это уже другое тело. Но даже учитывая это, я не могу до сих пор понять той любви к мертвым частям тела, о которой Вы пишите. На чем основано это ваше убеждение? О корнях этой любви расскажите.

Брат, сказать что это уже другое тело, это все равно, что сказать, что ЭТО ДРУГОЙ ИИСУС! Того ведь, который был до воскресения, не могли видеть одновременно в нескольких местах. И что, Он сквозь стены проходил, нет у нас такой информации. Это ересь! Преображенное тело это не другое тело! Это тело, излеченное от последствий грехопадения!

Но даже учитывая это, я не могу до сих пор понять той любви к мертвым частям тела, о которой Вы пишите. На чем основано это ваше убеждение? О корнях этой любви расскажите.

Если бы я сейчас мог перенестись в те времена, когда по земле ходил Господь в своем непреображенном теле. Я бы прикоснулся к Нему, как и все те люди. И к апостолам прикоснулся бы, потому что, кто прикасался, те исцелялись. Вы бы, наверное, не стали этого делать. И в этом ничего предосудительного нет. Господь действует через освященную Им материю. Поэтому для нас это свято не само по себе, а как освященное Господом! В этом и корни нашего отношения к Святой воде. Тоже самое и сейчас, когда я имею возможность прикоснуться к мощам, я это делаю. Прикладываюсь ко святыне. А если нет у меня такой возможности, не умру. Подход, типа такого, что нужно обязательно ездить по святым местам, прикладываться к мощам и иконам, чтобы спастись, считаю неверным. Царствие небесное внутри нас. Но если Господь даст мне возможность побывать на святом месте, а, тем паче, если такую святыню привезут в наш город, не примену посетить с благоговением. Так же как с благоговением поцеловал бы следы на земле от его Сандалий. Хотя, если бы Вы меня застали бы за таким занятием, то, наверное, смеялись бы надо мной.

[Valerius]

Тех кто верил иначе уничтожало именно государство. Хотя оговорюсь, государство было православное ( то есть православие было государственной религией) и все кто бунтовал против церкви являлись врагами и государства, так же и большинство бунтовавших против государства становились врагами церкви.

Совершенно верно, если говорить о "синодальном периоде" Русской церкви. Однако в допетровской России все дела по еретикам относились к церковной юрисдикции, то есть решались церковным судом поместного епископа, реже - собором. И приговоры исполнялись не людьми воевод или Великого князя московского, а монахами.

[Викторович]

Совершенно верно, если говорить о "синодальном периоде" Русской церкви. Однако в допетровской России все дела по еретикам относились к церковной юрисдикции, то есть решались церковным судом поместного епископа, реже - собором. И приговоры исполнялись не людьми воевод или Великого князя московского, а монахами.

Все что постигло нашу Церковь в 20 веке, принимаем, как достойное по делам нашим. Если бы держались православной веры в духе и истине, то не было бы ни революции, ни воинствующего атеизма, ни нашествия протестантизма и голливудизма.

[Певчий]

Все что постигло нашу Церковь в 20 веке, принимаем, как достойное по делам нашим. Если бы держались православной веры в духе и истине, то не было бы ни революции, ни воинствующего атеизма, ни нашествия протестантизма и голливудизма.

Присоединяюсь к сказанному.

[Вячеслав Цуркан]

Тех кто верил иначе уничтожало именно государство. Хотя оговорюсь, государство было православное ( то есть православие было государственной религией) и все кто бунтовал против церкви являлись врагами и государства, так же и большинство бунтовавших против государства становились врагами церкви.

В принципе вы правы.
Потому что в странах где протестантизм становился гос.религией тоже случались гонения на католиков например.
Именно поэтому я и придерживаюсь мнения, что во первых нельзя объединять государство с религией. И второе если человек притесняет или преследует кого то лишь потому что тот не так верит-это не христьянин.

[babay]

Все что постигло нашу Церковь в 20 веке, принимаем, как достойное по делам нашим. Если бы держались православной веры в духе и истине, то не было бы ни революции, ни воинствующего атеизма, ни нашествия протестантизма и голливудизма.

А что же жертвы ваши не помогли? Может приносили худое и больное, раз постигла такая участь? Или может такое священство уже не действенно?
Благословений.
пысы
Да и за церковь сожаление ваше, не за народ...