Не понимаю, за что меня судят?

[babay]

До этого считал себя вполне нормальным, не хуже других. И ни в каком спасении не нуждался.

Так Вам, получается, предъявлено только обвинение? Спасения и оправдания Вы еще не обрели?
Или я чего то не понимаю?

[Викторович]

Так Вам, получается, предъявлено только обвинение? ?

Нет. Обвинение предъявлено моей греховности.

Спасения и оправдания Вы еще не обрели?

Нет. Я обрел Спасителя и спасаюсь.

Или я чего то не понимаю

Думаю, у нас противоположные взгляды на спасение. Я вижу, что я грешный человек. Я прошу Господа о том, чтобы Он дал мне увидеть мои грехи и дал мне силы для борьбы со грехом . И сказать, что я спасен и оправдан, это значит смириться с живущим во мне грехом. Для меня это всё равно, что распять Господа. Так как Он ненавидит грех и заплатил слишком высокую цену за то, чтобы этот грех был уничтожен.
Вы считаете, что Он на кресте оправдал Вашу греховность, а я считаю, что Он победил грех и я теперь Его силой могу вступать в борьбу со грехом и побеждать Его. До принятия Спасителя я не мог ни видеть свое реальное состояние, ни , тем более, бороться со своими страстями. Это для меня и есть значение таких слов, как сораспяться со Христом, подражать Христу, нести свой крест, побеждать со Христом.

[babay]

Нет. Обвинение предъявлено моей греховности.

А она у Вас отдельная личность?

Нет. Я обрел Спасителя и спасаюсь.

И долго так собираетесь?

Думаю, у нас противоположные взгляды на спасение. Я вижу, что я грешный человек. Я прошу Господа о том, чтобы Он дал мне увидеть мои грехи и дал мне силы для борьбы со грехом . И сказать, что я спасен и оправдан, это значит смириться с живущим во мне грехом.

Так Вы же себе и противоречите. Ведь если обвинение предъявлено греховности, то чего еще ковыряться? Нужно покаяться, и грехи простятся. Вот так сразу... Или Вы считаете, что Господу нравится, как Вы в своих грехах, как в грязи валяетесь? А уж освящение, это следующий этап. Когда Господь освобождает от власти греха. Делает человека свободным.
А про "сказать"?... Глупо болтать, когда веровать нужно. Ведь по вере...

Для меня это всё равно, что распять Господа. Так как Он ненавидит грех и заплатил слишком высокую цену за то, чтобы этот грех был уничтожен.

Так заплатил уже. Перед Вами две тысячи лет люди спасались кровью Христа. После Вас будут. А Вы все никак Христа в себе с креста не снимите.

Вы считаете, что Он на кресте оправдал Вашу греховность, а я считаю, что Он победил грех и я теперь Его силой могу вступать в борьбу со грехом и побеждать Его. До принятия Спасителя я не мог ни видеть свое реальное состояние, ни , тем более, бороться со своими страстями. Это для меня и есть значение таких слов, как сораспяться со Христом, подражать Христу, нести свой крест, побеждать со Христом.

Если грех побежден, то Ваш у Вас в плену. И, судя по всему, Вы его отпускать не хотите. Я не знаю, как Вы принимали водное крещение, но давать себя крестить Святым Духом Вы просто не позволяете. Снимите Господа с креста! Грех уже побежден!
Благословений.

[Valerius]

Господь освобождает от власти греха. Делает человека свободным.

Побежден ли в Вас грех, лучше спросить у вашей жены и детей. Уверен, им есть что сказать по поводу Вашей безгрешности и Вашего святого совершенства.

[babay]

Это риторический вопрос?

[Valerius]

Конечно. Ибо ответ очевиден.

[babay]

...и каков же?

[Valerius]

Спросите свою совесть. Вы ведь не напрасно обращаетесь к Богу с молитвой "Отче наш": просите простить ваши грехи, не ввести в искушение, избавить от лукавого. Зачем опять Вам все это, если грех в Вас побежден?

[Kristella]

Побежден ли в Вас грех, лучше спросить у вашей жены и детей. Уверен, им есть что сказать по поводу Вашей безгрешности и Вашего святого совершенства.

Valerius, Вы на полном серьезе считаете, что они святы сами по себе?

[babay]

Спросите свою совесть. Вы ведь не напрасно обращаетесь к Богу с молитвой "Отче наш": просите простить ваши грехи, не ввести в искушение, избавить от лукавого. Зачем опять Вам все это, если грех в Вас побежден?

Человек, жертвой Иисуса Христа возвращается в первозданное состояние. Но с таким же успехом он может повторить свой путь обратно. Грех побежден, но ему можно поддаться опять.
Ведь никто не сказал, что человек перестал иметь свободу выбора после оправдания.
Благословений.

[Valerius]

Человек, жертвой Иисуса Христа возвращается в первозданное состояние. Но с таким же успехом он может повторить свой путь обратно. Грех побежден, но ему можно поддаться опять.
Ведь никто не сказал, что человек перестал иметь свободу выбора после оправдания.
Благословений.

Согласен. Полагаю, вы в этом вопросе пришли с Викторовичем к консенсусу.

[babay]

А вот что касается совести...
По идее, угрызаясь собственной совестью человек вряд ли обращает внимание на окружающих. Но я бы не сказал, что я вижу таких занятых вокруг себя. Ладно. Будем считать, что я со своей совестью сладил. Но те, которые пережевывают свои грехи... Есть ли им дело до меня в своих потугах?...
Вот в чем вопрос. Оказывается, полученная возможность увидеть свою грешную суть, дает возможность, а сама суть принуждает видеть прежде грехи ближнего своего.
Вот с этим не нужно затягивать, с оправданием. И нужно освящаться, пока опять не согрешил соринкой в чужом глазу.
Благословений.

[Викторович]

А она у Вас отдельная личность?
И долго так собираетесь?
Так Вы же себе и противоречите. Ведь если обвинение предъявлено греховности, то чего еще ковыряться? Нужно покаяться, и грехи простятся. Вот так сразу... Или Вы считаете, что Господу нравится, как Вы в своих грехах, как в грязи валяетесь? А уж освящение, это следующий этап. Когда Господь освобождает от власти греха. Делает человека свободным.
А про "сказать"?... Глупо болтать, когда веровать нужно. Ведь по вере...
Так заплатил уже. Перед Вами две тысячи лет люди спасались кровью Христа. После Вас будут. А Вы все никак Христа в себе с креста не снимите.
Если грех побежден, то Ваш у Вас в плену. И, судя по всему, Вы его отпускать не хотите. Я не знаю, как Вы принимали водное крещение, но давать себя крестить Святым Духом Вы просто не позволяете. Снимите Господа с креста! Грех уже побежден!
Благословений.

Пустая болтовня это все! Покаяние не может быть разовым. Как нет предела совершенству, так нет предела и покаянию. Вы лучше прекратите оправдывать ваши согрешения, а начните побеждать грех, как Господь победил. Валяется в своих грехах, как в грязи, тот, который понимает, что произвольно или непроизвольно согрешает, но оправдывается при этом Кровью Спасителя.

Цитата из Библии:

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

[babay]

Согласен. Полагаю, вы в этом вопросе пришли с Викторовичем к консенсусу.

Я? с ним? К консенсусу???
Лучше к Богу, слава Ему!
Благословений.

[Valerius]

Valerius, Вы на полном серьезе считаете, что они святы сами по себе?

Полагаю, что свят только Бог. Все остальные "святые" святы в смысле "посвященности Богу". А вы как считаете?