-
-
Ясно видно, что баптиствующие не реагируют на аргументы и библейские факты. Они учение свое строят на ошибочном понимании Крещения Духом Святым апостолов не понимая его ветхозаветного исполнения, ветхозаветного обетования об изиянии Духа Святого как вид чудесных даров (причем излияние в данном случае аналогично исполнению Духом Святым и происходит на тех кто уже имеет рождение свыше от воды и Духа на остаток Израиля который таким образом сверхестественно получает сверхестественные дары вспоможения которые затем передаются только через рукоположение апостольское а далее от учеников апостолов уже не передаются.
Такое явление как КДС повторилось только еще один раз как знак принятия язычников. Отличай от апостольского случая состоит в том что язычники были крещены во Христа для прощения грехов после излияния Духа Святого, что есть КДС и говорит об том что КДС чисто внешнее проявление чудесных даров и имеет внешний источник одождения Духа Святого. Тогда как Иисус обетовал внутренний источник тем кто родиться от воды и Духа.
Поэтому язычники и были немедленно крещены во Христа для прощения грехов так как это необходимо для спасения и откладывать нельзя.
В то время как апостолы и другие ученики Христа были крещены во Христа до пятидесятницы. А именно тогда когда Иисус после своего воскресения передал ключи Царства Христа (Церкви Христа) апостолу Петру по Его обетованию и апостол Петр уверенно использовал ключи Деян2:38 именно по тому что он уже проверял их действие и это видно из того что сказано:
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. (Деян.2:1)
Ибо они уже были той же Церковью что описывается и после излияния Духа в виде КДС.
Это слово сказано не для красного словца. Дело в том что у них действительно была одна Душа ибо они были Церковью Христа.
к примеру сравните их вот с этими христианами спасение которых уже никем не ставиться под сомнение ибо они были рождены свыше в рождении от воды и Духа т.е. крещении для прощения грехов. А ведь если кто Духа Святого не имеет тот и не Его и заблудшие баптисты утверждают что 50 дней после воскресения Христа ученики эти не были спасены и соответственно были погибшие чуждые завета и обетования:
Деян.2:46 И каждый день
единодушно пребывали в храме и,
преломляя по домам хлеб,
принимали пищу в веселии и
простоте сердца,
9. Деян.4:24 Они же, выслушав,
единодушно возвысили голос к
Богу и сказали: Владыко Боже,
сотворивший небо и землю и
море и все, что в них!
10. Деян.5:12 Руками же
Апостолов совершались в народе
многие знамения и чудеса; и все
единодушно пребывали в
притворе Соломоновом.
Слова Иисуса об обетовании силы путают баптисты с получением Духа Святого.
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Ибо Духа Святого апостолы получили после воскресения Христа когда он явился им в воскресенье и дал им Духа Святого пребывающего и Дух Святой уже был на земле. А эти учат что дескать нет не было Духа Святого на земле.
Иоан.20:22 Сказав это, дунул, и
говорит им: примите Духа
Святаго.
Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:20-23)
После этого видно что послушные апостолы начали прощать грехи крестя учеников для прощения грехов начиная с тех кто находился в верхней горнице и не откладывая это в долгий ящик. И Библия говорит что на горе вознесения уже их было не менее нежели 500 братьев некоторые из которых писал Павел еще живы а некоторые и почили.
1Кор.15:6 потом явился более
нежели пятистам братий в одно
время, из которых большая часть
доныне в живых, а некоторые и
почили;
И поэтому Иисус посылает их крестить все народы. И говорит. Кто будет веровать и креститься спасен будет.
Стали бы вы медлить два месяца, или 50 дней если бы слышали такие слова Христа?
Он их посылает крестить так как они уже крещены. Ибо невозможно послать уча делать то что сам не умеешь делать и не сделал.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Вот баптисты то в это и не веруют и посему будут осуждены Иисусом, ибо Слово Божие уже осуждает их.Комментарий
-
Yan Tuio, начав с этих слов, Вы расчитываете, что хоть один из баптиствующих услышит Вас? Или это для Вас не имеет никаого значения?
Баптист, баптисту - рознь... - главное, что они все веруют, что Иисус Христос - есть Бог, и крестятся во имя Его. Вас что-то не устраивает? Христос сказал: Кто будет веровать и креститься, спасен будет. Сказано очень просто, однако, несмотря на это, появлялись, появляются и будут еще появляться "верующие", которым открывается "истинный смысл" этих слов Иисуса Христа. "Оказывается веровать это означает....., а Вы в курсе, что значит креститься?...." Yan Tuio, веровать означает - веровать, а креститься означает - креститься. Нет тут никаких подводных камней т.е. скрытых условий, при невыполнении которых вера становилась бы недействительной, или крещение превращалось бы в купание.... потому что написано: ... боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. (2Кор.11:3)Комментарий
-
Еслиб они веровали то крестились бы для прощения грехов. А они придумали другое крещение которое называется - по тому что их грехи прощены. Хотя их грехи не прощены до тех пор пока они не покорятся Евангелию и не примут крещение для прощения грехов. И тогда Господь приложит их к Своей Церкви которая носит Его имя - Церкви Христа см. Рим.16:16, а не к этой Баптисткой церкви, которую Иисус не создавал и не обетовал и к которой Он их не прилагал. У них баптистов членом их церкви можно стать только если баптисты решать тебя принять, а у нас христиан не так у христиан Господь прилагает спасаемых к Церкви Своей без всякого голосования, а только через баню возрождения и обновления Духом Святым т.е. святое крещение во Христа для прощения грехов.
Вчера у меня был разговор с одним баптистом. Хочу сказать что я был поражен его лукавством и передергивание писания вместе с игнорированием многих стихов Библии. Только после разоблачения он признался что якобы получил Духа Святого до крещения и т.д. хотя сперва утверждал что якобы в крещении умирал со Христом и т.д.
Впрочем как и вы Аквавит признались в том же аналогично после множественного затусанивания мозгов на страницах данной темы.
Вам мой преведущий пост что-то сказал. У вас есть ответ по существу?Комментарий
-
Yan Tuio, это совершенно неважно что думают о крещении баптисты, как и члены организации "Церковь Христа", потому что Господь сказал так: кто будет веровать и креститься, спасен будет.... Члены "Церкви Христа" (не знаю, все или не все) не согласны с этим Его утверждением, и возражают: а если крестящийся крестился с ложными мотивами? Баптисты (не все) не согласны с этими словами Христа и возражают: а если крестился не осознавая что делает (в младенчестве). Православные (не все) не согласны со Христом, и возражают: а если крестился не в ПЦ, а у баптистов? Другими словами, конфессионалы (ревнители "истинного учения") из всех конфессий, признают "истинным" только свое крещение, равно и спасение, равно и себя (только) почитают истинной Церковью.... Хотя Писание не дает им ни единого повода так считать, потому что совершенно ясно сказано: И будет, всякий (т.е. и такой и другой и даже тот кто считает, что и тот и другой неправы), кто призовет (просто призовет, а не призовет с правильной целью, или призовет в сознательном возрасте, или призовет в ПЦ) имя Господне, спасется...
В чем конкретно я признался?
Yan Tuio, я ответил Вам именно по-существу Христос не поставил для спасения ни одного условия сверх этих двух необходимых: вера и крещение. Но потом пришел лукавый сеять в церквях свои плевелы и сказал: "все это верно, но при одном (двух, трех или более) условии (условиях)" Вот Вам и конфессии...Комментарий
-
Вы понимаете что действие имеет разницу с другим таким же действием совершенным с другой целью. Например один смотрит на женщину и ничего, а другой смотрит с другой целью и такой баптист имеет проблему осуждения Словом Божьим и даже такой лукавый адвокат как вы не сможет изменить участи неверносмотрящих баптистов. потому что каждое действие принимается Богом в зависимости от намерения которое имеет человек.
Если эти намерения не соответствуют Слову Божьему то Богом они не принимаются и не расцениваются как повиновение Евангелию.
Поэтому те люди хоть баптисты хоть триждыбаптисты которые имеют неверную цель в крещении не для прощения грехов, имеют и неверное (другое) крещение как часть другого Евангелия(Лжеевангелия).
По тому что наше единое христианкое крещение осуществляется для прощения грехов. А ихнее лжекрещение осуществляется с другой целью и поэтому оно другое.Комментарий
-
Дискуссии нет. Небольшая была победа над еретиком прповедником_1 . Но замаскированный Аквавит конечно демаскировал себя своим заявлением о рождении разных рождениях от Духа и воды но потом залез обратно в свою засаду поджидать других малограматных в Писании. Чтобы запроповедовать им о том что все духовные враги на самом деле братья и не так уж плохи. как будто мы христиане без Аквавита не знаем кто наш брат, а кто небрат.Комментарий
-
Если Вы действительно хотите войти в Царство Божие, то только Духом и без воды не получится.
Вы получили Духа и исполнились Им?
Родились свыше?
И без воды?
Ну так объясните мне, почему Господь сказал эти слова:
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3)
Давайте, начинайте выкручивать слова Христа в пользу Вашего учения.
Однако, что бы Вы не говорили, без воды у Вас ничего не получится.
Сам Господь пришел на эту землю "водою и кровью" (Ин.5,6).
Ну-ка, объясните людям, что здесь не о воде речь, а только о крови.
Объясните людям, так же, почему Павел говорил о "бане водной" (Еф.5,26).
А так же, что автор имел в виду, говоря эти слова: "...да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою..." (Евр.10,22)
Только не уводите разговор в сторону, по Вашему обыкновению. Не обходите мои вопросы стороной.
Ответьте, что имел в виду Христос, говоря о "воде и Духе"? Что имел в виду Апостол Павел, говоря о "бане водной"?
Тогда и рассуждать будет о чем.
А пока у Вас кроме религиозной демагогии ничего не наблюдается.
Если не желаете отвечать на поставленные вопросы, то не отвечайте вообще.
Да Вы хоть как это место крутите, но пока Корнилий и его домашние не крестились во имя Иисуса Христа водой, рождение свыше они не получили, а значит и вход в Царстие Божие им открыт еще не был.15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил:"Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:15,16)
Вот учение Иисуса Христа, Его прямые слова:Да хочу сказать, что вы не исповедуете учение Иисуса. И потому вы противник Его.
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3)
Ну и кто противник? Кто хочет без воды войти в Царство, неперекор словам Господа?
А Вы кто?Сколько раз я вас поправлял, а вы за своё. Так кто вы?
Вам самим надо, для начала, исправиться, а потом уже смотреть, сможете ли других поправлять....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
"Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
Ясное дело, что из стиха Писания.
Вот из этого:
21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести... (1Петр.3)
Стих этот, правда, ничего о "личном" обещании не говорит, но на то ведь и существуют конфессиоальные толкования...
Хотя странно, как можно было придти к такому мнению, что именно человек в крещении (т.е. лично) что-то обещает. Ведь ясно же указано, что само крещение, как явление, есть обещание, а не какие-то слова человека, принимающего этот дар Божий....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
Твитнуть
- в тылу врага )))))
Комментарий