-
Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; -
Где я конкретно критиковал Символ веры?
Наверно я не совсем себе представлял - а что же такое - догмат - в ПЦ.
Итак, по вашей версии - все (и по смыслу, и по лексике и орфографии) - изложенное в Символе - и есть единственные догматы?
Единственные ли?
Я читал где-то, что староверы боролись даже за один предлог в тексте.
Значит, каждое слово - тоже догмат? Т.е. формулировка - только такая - и никаких других - до последней буквы и запятой......Комментарий
-
Определенная доля правды в ваших словах безусловно присутствует. Я, скажем так, не поклонник теории процветания.
Хотя - как и все протестанты в рамках своего вИдения - и они находят подтверждение этой точки зрения - в Писании. И вроде их доводы убедительны.
Но они - не для меня.
Бог создал меня таким, что я спокойно могу жить тем, что Он мне дает - этого вполне достаточно и для жизни - и для благочестия. Правда - вы скажете - какие ваши годы? Да, уже солидные - но ведь страсть к обогащению - она не смотрит на возраст. Потому к этому льнут и молодые - и достаточно зрелые люди.
Однако - я не осуждаю их. Это - не моя преррогатива - а Божья. Если их Господь призовет так сказать к ответу - они Ему процитируют Малахию:
Цитата из Библии:
Не все так просто однако.
То же самое скажут адвентисты - и покажут Ему другое место в Его Писании.
То же самое - о дарах - скажут пятидесятники - и Богу придется согласиться....
Для меня до сих пор - большая загадка - почему так много Бог написал - и так многим это подходит - а другим - нет?
Я далек от мысли, что Он специально это сделал - для искушения верующих.....Тогда зачем?
Однажды Бог сказал такую фразу: "В Библии есть истина - и на правую, и на левую ногу".
Вот почему - я не могу согласиться с раз и навсегда зафиксированным прочтением Библии - причем тоже ведь людьми сформированным...
Не могу с вами согласиться.Ведь образцом для христианина должен быть Христос.
Где призыв Христа проповедью или примером к обогащению? Наоборот-довольствутесь тем,что имеете. Есть пища-дай неимущему,хлеб насущный дай на сей день,а не дай нам лучшие машины,лучшие квартиры и т.д. А вот к смирению и кротости призывал. Можете назвать харизматов смиренными или кроткими? Лично я их за христиан вообще не считаю (как церковь) хотя отдельные христиане там тоже есть. Они проповедуют какого-то другого христа,не того,что в Библии.
Харизматы - такие же христиане - как и остальные - такие же.
Человеческий фактор исчезнет только с исчезновением человечества.....Или скажите в протестантских церквях нет стремления к власти в церкви,в общине,к лидерству? как только община увеличивается до более-менее приличных размеров, появляются "лидеры" стремящиеся именно к лидерству в церкви,как к самоцели.
Пятидесятничество - это результат Пробуждения и излияния Духа Святого - на любую плоть. Все по Иоилю - и точно в последние дни "последних дней"Типа сделать карьеру. Я уже писал,что в пятидесятнических церквях меньше случайных людей не потому,что они лучше православных,а потому что в России это не традиционные вероисповедания (в противоположность той-же Америке,где протестанты верят в реинкарнацию согласно опросам),а во вторых мало времени прошло-духовные сорняки еще не успели развиться.
Бог исполняет свои обетования - сказаны они в ВЗ или НЗ.
Именно поэтому я - пятидесятник. И у нас в реинкарнацию не верят
Комментарий
-
Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
-
Поэтому я давал вам цитаты о сути и назначения догматов.
Символ веры;Итак, по вашей версии - все (и по смыслу, и по лексике и орфографии) - изложенное в Символе - и есть единственные догматы?
Догмат Троицы;
Догмат о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа,
Догмат о двух волях и действиях во Господе нашем Иисусе Христе, Константинопольского;
Догмат о иконопочитании.
Список может быть не точным, в следствии не имения мною глубоких богословских знаний, но если и чего пропустил, то пункт один-два.
Есть еще догматизированные истины,которые не фиксировали в Церкви это догмат о творении мира из ничего, догмат о том, что Бог не творил зло и т.п. Их не определяли в силу своей очевидности.Единственные ли?
Олег, я же писал про языковую плоть догмата. Она может изменяться.Я читал где-то, что староверы боролись даже за один предлог в тексте.
Значит, каждое слово - тоже догмат? Т.е. формулировка - только такая - и никаких других - до последней буквы и запятой......
Чуть не забыл самое главное, а что в вашем представление догматы ПЦ.Последний раз редактировалось Renev; 01 April 2010, 10:23 PM.Комментарий
-
Идолы являются изображениями ложных богов, и поклонение им было поклонением бесам или же несуществующим, воображаемым существам и являлось по существу поклонением самим бездушным предметам, как дереву, золоту или камню.Комментарий
-
Олег2008
Не могу с вами согласиться.
Харизматы - такие же христиане - как и остальные - такие же.
Нет не такие же,они более пробуждённые.
Пятидесятничество - это результат Пробуждения и излияния Духа Святого - на любую плоть.
Пробуждений от пробуждения не бывает.А если бывает, то сколько их..пробуждений от пробуждения?!
И ещё вопрос: а какое из них истинное?
Понимаете,Вы сами держитесь за такую же икону,от которой православных оторвать хотите.И что...думаете получится?
Они будут так же указывать и упрекать Вас за вашу,а Вы за их.Вот и вся "истина".Комментарий
-
Renev
Идолы являются изображениями ложных богов, и поклонение им было поклонением бесам или же несуществующим, воображаемым существам и являлось по существу поклонением самим бездушным предметам, как дереву, золоту или камню.
Вы что то путаете.
Идолы это неживые изделия,предметы,которым придавали в сознаии какое то иное значение или предназначение кроме того что оно есть.
На вопрос что есть икона есть много нелепых объяснений и большое количество слов.Не то символ Бога,не то Его Образ,не то Он Сам,но не картинка,или то что возникает в воображении когда смотришь на неё. А не то ли делали язычники со своими идолами и сознаниями стоя перед предметом только по форме и рисунку отличающиеся от какого то конкретного идола или группы?!
Бог есть Дух и не требуется делать какие либо движения типа с лампой Алладина,даже если не трогая просто посмотреть на неё.
Комментарий
-
ссылку я уже давал, но если вы её не заметили то даю ещё раз,
Рвгений РўСманов: СРѕСРѕРіСР°СРёРё: РеликоСРµСРєРёР№ РєСесСРЅСР№ СРѕРґ 2007
там и комментарий есть:
"Много сомнительных усилий прикладывается нынче к тому, чтобы паломники перестали считать великорецкие пни и сосны священными. В этом году был варварски уничтожен знаменитый пень. Однако, теперь предметом паломнического почитания стал другой (см. фото). Многие священники и паломники отказываются предать анафеме эти пни и деревья, логично признавая священным всё, что находится в святом месте. И днём, и ночью верующие ставят свечи и молятся там, где по преданию росла сосна, на которой явилась Чудотворная икона. Скорбное зрелище представляла в этом году и знаменитая сосна со сказочными былинными кореньями - такое сотворённое над этим деревом кощунство даже рука не поднялась сфотографировать..."
это весьма известный фотохудожник Евгений Туманов который постоянно из года в год делает фоторепортажи с этого крестного хода.
это у же не моё мнение а мнение очевидца там имеет место именно православное идолопоклонство, массовое и из года в год
сам автор признаёт, что православные паломники считают великорецкие пни и сосны священными
а на пне ещё и деньги лежат, это кому? лешему
"Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)
Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!Комментарий
-
Да, Бог есть Дух, но это не значит, что о Нем нельзя вообще ничего сказать или написать. Например, в Священном Писании. А раз есть Библия, то можно и изобразить описаные там события. Сакральные изображения ведь и были "Библией для неграмотных", в Средние века грамотных было очень мало. В этом смысле изображения вполне допустимы. Другое дело, когда некоторые православные начинают верить, что в иконах пребывает благодать св. Духа, что через прикосновение к иконам можно получить исцеление, что есть "плачущие" иконы, то это уже действительно латентное идолопоклонничество.Laudetur Iesus Christus!Комментарий
-
Интересный факт - этих цитат, определений - настолько много, что пора все это реально переосмысливать.
Разноголосица - и разнопонимание - происходят от множества людей, взявшихся объяснять миру свое понимание - и причины возведения их понятия в закон(догмат, аксиому)
Да нет, на самом деле - их миллион:Символ веры;
Догмат Троицы;
Догмат о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа,
Догмат о двух волях и действиях во Господе нашем Иисусе Христе, Константинопольского;
Догмат о иконопочитании.
Догматы православного богословия
Из выпуска: N 10(22), октябрь 2004г
Русская Православная Церковь, Официальные документы
Догматы православного богословия
Структура догматического Богословия:
I Догматы о Боге и общем отношении Его к миру и человеку.
II Догматы о Боге, троичном в лицах.
III Догматы о Боге, как Творца и Промыслителя, к миру духовному.
IV Догматы о Боге, как Творца и Промыслителя, к человеку.
V Догматы о Боге-Спасителе и особенном отношении Его к человеческому роду.
VI Догматы о Христе-Спасителе.
VII Догматы об освящении.
VIII Догматы о Святой Церкви.
IX Догматы о Таинствах Церкви.
X Догматы о Таинстве Священства.
XI Догматы о Боге как Судии и Мздо-воздаятеле.
XII Догматы о Всеобщем суде
===========================
Заметьте, это только названия разделов - внутри каждого раздела - еще по двадцать - тридцать конкретных догматов
Еще есть догматы о спасительности Креста......? и чего еще только наверное нет.....
Пропустили существенно поболе.....Список может быть не точным, в следствии не имения мною глубоких богословских знаний, но если и чего пропустил, то пункт один-два.
В богословии - они тоже носят название догмата....Есть еще догматизированные истины,которые не фиксировали в Церкви это догмат о творении мира из ничего, догмат о том, что Бог не творил зло и т.п. Их не определяли в силу своей очевидности.
Сходил по вашей ссылке....Единственное существенное утверждение:Олег, я же писал про языковую плоть догмата. Она может изменяться.
Мешают ли догмы свободе?
В приведенной реплике из вашей ссылки - видно - что догматы - есть положение ЦЕРКОВНОЙ ВЕРЫ.Пришлось объяснить, что догмат о непорочном зачатии Богородицы действительно является одним из положений церковной веры.
А я такой веры - не знаю. И даже если принять ее существование априори - я в таком случае вообще бы не принял права существования такого понятия - "церковная вера".
По сути, православие вводит новую категорию - вера внутри веры....
Ваша ссылка оказалась кстати - так как в ней как раз и определен ответ на ваш вопрос - это положения православной церковной веры - но отнюдь не веры евагельской.Чуть не забыл самое главное, а что в вашем представление догматы ПЦ.
Ну и под занавес.
Разные отцы - все трактовали по своему - причем мнения менялись по ходу веков.
Например:
Я бы с этим и согласился может быть - если бы и эти догматы - были бы зафиксированы в Писании. Хотя в НЗ - Троица не упоминается, это известно всем. Мы можем в это верить - но расшифровывать? Строить анатомию и физиологию и психологию внутри Троицы? Увольте.Предел Православия есть чисто ведать два догмата веры, Троицу и Двоицу», указывает св. Григорий Синаит. Почитание неслиянной и нераздельной Пресвятой Троицы, единого Бога в трех Лицах, в Котором Ум Отец, Слово Сын, Дух Святой Дух, как в целом учат святые Отцы, есть якорь христианского упования.
Если же говорить о моем понимании догматов - то догмат нашей веры должен быть Один - Бог - СУЩЕСТВУЕТ.
Это - действительно догма (аксиома) - и она существует независимо от постановления собора - это и есть суть аксиомы - согласно определения формальной системы. Человек не вправе изобретать догмы - причем на таком размытом множестве индивидуальных мнений...
Потому например для меня - догмата об иконопочитании - просто не существует.Комментарий
Твитнуть
Комментарий