ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[VMN]

нет!!!
это другое значит: 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

желание у вас есть, но разумения нет и это очень хорошо заметно из ваших постов.

Я никого ничему не учу.

[sergei130]

Я никого ничему не учу.

это лживое заявление, достаточно прочитать ваш пост что бы убедиться в этом, вы не только учите но и утверждаете, это само по себе не плохо, когда делают это по доброй совести и на основании СЛОВА БОЖЬЕГО.
а из ваших постов видно что вы под видом СЛОВА БОЖЬЕГО несёте отсебятину, что свидетельствует о вашей совести.

[Андрей 77]

Sergei130, вы возможно согласитесь в том, что смысл существования церкви заключается в СПАСЕНИИ человека (с тем чтобы мы все стали сынами /и дочерьми/ Бога по Благодати. Т.е. подобными Христу, который был сыном Бога по-существу). И если церковь истинна, то люди, принадлежащие ей должны быть спасены. Так вот, давайте наконец поговорим по-существу. Если Православие не является христианством, т.е. истинной верой, и оно только ложь и заблуждение, значит должна существовать другая истинная вера (т.е. сохраняющая истинный предмет веры - правильное понимание Божества), в противном случае мы должны были-бы предположить, что Бог поктнул человека и страдания Христа тщетны, что конечно же невозможно. Итак предположим, что правы евангелисты. Какие вы можете привести доказательства святости приверженцев этой церкви? О ком и них конкретно, можно сказать - да этот человек достиг Рая? Какое подобие Христу он продемонстрировал - исцеление болящих, спасение от смерти и многоразличных бед, избавлене от страстей и т.д.
И чем вас не устраивает свидетельство православных святых? Истина содержится в Писании (и Предании тоже, но об этом больше спорить не будем, надоело уже), но подтверждается она опытом.

[sergei130]

православные!!!
что же у вас за вера такая?
общаясь на этом форуме с теми кто называет себя православным, мне уже пришлось "услышать" от них что БОГ НЕ ВСЕМОГУЩ, что ИИСУС ХРИСТОС НЕ БОГ, что НЕОБХОДИМО ВЕРОВАТЬ В ТВОРЕНИЕ(ЦЕРКОВЬ) И ЯКОБЫ ЦЕРКОВЬ СПАСЕТ, БОГ НЕ ЕСТЬ АВТОР БИБЛИИ
ГДЕ ВЫ ЭТОГО НАХВАТАЛИСЬ? в ваших святоотеческих преданиях?
но сколько я не спрашивал, о авторитетности этих преданий, мне так никто и не подтвердил их авторитет.

[Андрей 77]

православные!!!
что же у вас за вера такая?
общаясь на этом форуме с теми кто называет себя православным, мне уже пришлось "услышать" от них что БОГ НЕ ВСЕМОГУЩ, что ИИСУС ХРИСТОС НЕ БОГ, что НЕОБХОДИМО ВЕРОВАТЬ В ТВОРЕНИЕ(ЦЕРКОВЬ) И ЯКОБЫ ЦЕРКОВЬ СПАСЕТ, БОГ НЕ ЕСТЬ АВТОР БИБЛИИ
ГДЕ ВЫ ЭТОГО НАХВАТАЛИСЬ? в ваших святоотеческих преданиях?
но сколько я не спрашивал, о авторитетности этих преданий, мне так никто и не подтвердил их авторитет.

Читайте внимательно. БОГ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕМОГУЩ, ХРИСТОС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОГ, в церковь никто верить не предлагает. НО истинность УЧЕНИЯ церкви доказывается опытом ее последователей. Другими словами доказательство того, что БОГ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕМОГУЩ и ХРИСТОС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОГ (а не пророк как учат некоторые НЕ правосланые учения) мы получаем на опыте - скромном собственном и великом Святых Отцов, которые верой в Иисуса Христа (КАК БОГА), творили многочисленные чудеса, как СВИДЕТЕЛЬСТВО истинности того Бога в которого они верили.
Во-вторых церковь создал сам Христос и Он был и остается ее Главой.

[Андрей 77]

Следует верить не в церковь, как идола. Т.е. вот мы собрались, почитали Библию, поговорили там о том о сем, песьни попели под гитару, продемонстрировали друг другу свои интелектуальные навыки в толковании Писании и мы уже церковь, да не просто, а большоо--ой буквы. Следует верить, в то что свидетельство Правосланой церкви - истинное свидетельство, что она невеста Бога-Слова, что Дух Святой пребывает в ней. В то, что несмотря на все ухищрения врага (ереси, расколы, преследования) Слово Бога Живого сохраниться в ней в своей чистоте и полноте до тех пор пока этот мир существует.

[Андрей 77]

И потом, ведь церковь включает в себя не только живущих ныне людей, но и тех кто находится у престола Божия, т.е. церковь - все воинство Христово, включая ангелов, архангелов и все небесные силы (за исключением разумеется бесов) и святых Божиих.

[sergei130]

Sergei130, вы возможно согласитесь в том, что смысл существования церкви заключается в СПАСЕНИИ человека (с тем чтобы мы все стали сынами /и дочерьми/ Бога по Благодати. Т.е. подобными Христу, который был сыном Бога по-существу). И если церковь истинна, то люди, принадлежащие ей должны быть спасены. Так вот, давайте наконец поговорим по-существу. Если Православие не является христианством, т.е. истинной верой, и оно только ложь и заблуждение, значит должна существовать другая истинная вера (т.е. сохраняющая истинный предмет веры - правильное понимание Божества), в противном случае мы должны были-бы предположить, что Бог поктнул человека и страдания Христа тщетны, что конечно же невозможно. Итак предположим, что правы евангелисты. Какие вы можете привести доказательства святости приверженцев этой церкви? О ком и них конкретно, можно сказать - да этот человек достиг Рая? Какое подобие Христу он продемонстрировал - исцеление болящих, спасение от смерти и многоразличных бед, избавлене от страстей и т.д.
И чем вас не устраивает свидетельство православных святых? Истина содержится в Писании (и Предании тоже, но об этом больше спорить не будем, надоело уже), но подтверждается она опытом.

дорогой Андрей!!! большое вам спасибо уже только за постановку вопроса и за то что вы это делаете без православной истерии а хамства.
что весьма редко можно встретить среди православных, это уже есть добрый плод с вашей стороны.

1) ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА есть место или тело, куда ГОСПОДЬ прилагает спасаемых, ГОСПОДЬ ПО НАШЕЙ ВЕРЕ В НЕГО(А НЕ В ЦЕРКОВЬ) ДАРУЕТ НАМ СПАСЕНИЕ и помещает нас в ЦЕРКОВЬ СВОЮ, для того что бы мы в первую очередь питались от ХРИСТА как ветви от лозы, ещё Церковь трудится, она содержит и проповедует ИСТИНУ(ХРИСТА) так как есть столп и утверждение этой самой ИСТИНЫ(ХРИСТОС)
2) истинного ученика ХРИСТА можно найти и среди баптистов и среди православных, а отличить их можно просто, по верности СЛОВУ БОЖЬЕМУ.
святой значит отделённый для БОГА, вот и смотрите почитание икон, это есть повиновение БОГУ или людям?
самый большой дар это пророчество(ПРОПОВЕДЬ), он больше чудотворения, у тех же баптистов проповедь носит исключительно ЕВАНГЕЛЬСКИЙ апостольский характер и опровергнуть вы этого не можете, разве что своими преданиями, авторитет которых мягко говоря сомнителен.
вы говорите о свидетельстве православных святых, но где они? это всё есть предание старины глубокой, которые невозможно проверить и к тому же само это свидетельство против православия.
а посмотрите на православие сегодня где у вас святость? в иконах? если сейчас её не разглядеть то была ли она вообще?
вы совершенно правы вера видна из дел, так вот дела православия обличают само православие.

[sergei130]

Следует верить не в церковь, как идола. Т.е. вот мы собрались, почитали Библию, поговорили там о том о сем, песьни попели под гитару, продемонстрировали друг другу свои интелектуальные навыки в толковании Писании и мы уже церковь, да не просто, а большоо--ой буквы. Следует верить, в то что свидетельство Правосланой церкви - истинное свидетельство, что она невеста Бога-Слова, что Дух Святой пребывает в ней. В то, что несмотря на все ухищрения врага (ереси, расколы, преследования) Слово Бога Живого сохраниться в ней в своей чистоте и полноте до тех пор пока этот мир существует.

покажите на деле как православие сохранило чистоту СЛОВА БОЖЬЕГО И УЧЕНИЕ ХРИСТА и апостолов.
что у вас есть из того чему учили апостолы?

[msv1012]

О, Вы наконец-то рискнули Библию открыть? Прогресс! На очереди следующий шаг - понимать прочитанное. А сказано там, что Иисус слушал учителей в храме и спрашивал, а не учил, как Вы утверждали.

Мир Вам! Я не утверждал, что Он учил в тот раз! Я писал, что Он проповедовал, да так, что От Луки святое благовествование. Глава 2. Стих 47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. Или Вы полагаете, что всё это Он делал молча?

Какие "исторические исследования"??? Это всё в Библии написано, которую Вы не читали.

После Ваших комментариев, сильно приукрашенных субъективизмом-всё повествование о жизнедеятельности Павла стало выглядеть именно как одно из исторических исследований. Вот по-этому я так его и воспринял! Вот для того, чтобы подобных, слишком вольных трактовок не было, вот для этого Бог и дал людям Библию-единственный источник Божественных откровений!

Всё описание взято из Библии.

Взято? Оно может быть и так! Но передано-совсем другое!

Ах, ну так Вы только до этого дочитали? Бог в помощь, читайте, что там дальше было. Узнаете много нового.

Я никогда не перестаю извлекать из Библии, как Вы выразились:-"много нового"! И думаю, что это хорошо! А вот то, что для Вас Библия- пройденный этап, и Вам кажется, что Вы знаете её досконально-вот это действительно плохо!

И что с того? Он и до обращения проповедовал. Дело не хитрое - не мешки, чай, ворочать.

Иногда, общаясь с православными, приходишь к выводу, что легче всё-таки мешки ворочать! При этом речь не всегда заходит о Вере.

Просто Вы её не читаете, а только поклоняетесь, как идолу.

В моём понимании поклонение идолу-это когда: в определённом помещении берут устанавливают разнообразные изображения, множество статуй и истуканов, приукрашивают всё это большим количеством горящих свечей, совершают руками разные движения, всё это сопровождая невразумительными высказываниями! Неужели Вы полагаете, что я свою любовь к Слову Божьему выражаю именно так?

Тогда почему Вы не знаете и ненавидите слово Божие?

Прошу прощения, но я не понимаю Библию в православной трактовке! И это совершенно не означает, что я ненавижу Её вообще!

[Андрей 77]

дорогой Андрей!!! большое вам спасибо уже только за постановку вопроса и за то что вы это делаете без православной истерии а хамства.
что весьма редко можно встретить среди православных, это уже есть добрый плод с вашей стороны.

1) ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА есть место или тело, куда ГОСПОДЬ прилагает спасаемых, ГОСПОДЬ ПО НАШЕЙ ВЕРЕ В НЕГО(А НЕ В ЦЕРКОВЬ) ДАРУЕТ НАМ СПАСЕНИЕ и помещает нас в ЦЕРКОВЬ СВОЮ, для того что бы мы в первую очередь питались от ХРИСТА как ветви от лозы, ещё Церковь трудится, она содержит и проповедует ИСТИНУ(ХРИСТА) так как есть столп и утверждение этой самой ИСТИНЫ(ХРИСТОС)
2) истинного ученика ХРИСТА можно найти и среди баптистов и среди православных, а отличить их можно просто, по верности СЛОВУ БОЖЬЕМУ.
святой значит отделённый для БОГА, вот и смотрите почитание икон, это есть повиновение БОГУ или людям?
самый большой дар это пророчество(ПРОПОВЕДЬ), он больше чудотворения, у тех же баптистов проповедь носит исключительно ЕВАНГЕЛЬСКИЙ апостольский характер и опровергнуть вы этого не можете, разве что своими преданиями, авторитет которых мягко говоря сомнителен.
вы говорите о свидетельстве православных святых, но где они? это всё есть предание старины глубокой, которые невозможно проверить и к тому же само это свидетельство против православия.
а посмотрите на православие сегодня где у вас святость? в иконах? если сейчас её не разглядеть то была ли она вообще?
вы совершенно правы вера видна из дел, так вот дела православия обличают само православие.

Отвечу только про "глубокую древность". (А то времени уже нету) Если бы святых мы находили только в ней, как историческое описание, то это не было бы свидетельством святости (аргумент "мало-ли что, кто написал" был бы тогда и не доказуем и не опровергаем). По молитвам святых отцов, ДО СИХ ПОР Бог творит чудеса (не они творят, а БОГ через них), поскольку они Сыны Его, как и Христос в своем качестве Сына Человеческого (только повторюсь не по-существу как Он, а по-благодати обожения).

[sergei130]

Отвечу только про "глубокую древность". (А то времени уже нету) Если бы святых мы находили только в ней, как историческое описание, то это не было бы свидетельством святости (аргумент "мало-ли что, кто написал" был бы тогда и не доказуем и не опровергаем). По молитвам святых отцов, ДО СИХ ПОР Бог творит чудеса (не они творят, а БОГ через них), поскольку они Сыны Его, как и Христос в своем качестве Сына Человеческого (только повторюсь не по-существу как Он, а по-благодати обожения).

сам термин обожение не ЕВАНГЕЛЬСКИЙ.
про какие чудеса речь? уж не о нетленных ли мощях вы говорите?

[VMN]

это лживое заявление, достаточно прочитать ваш пост что бы убедиться в этом, вы не только учите но и утверждаете, это само по себе не плохо, когда делают это по доброй совести и на основании СЛОВА БОЖЬЕГО.
а из ваших постов видно что вы под видом СЛОВА БОЖЬЕГО несёте отсебятину, что свидетельствует о вашей совести.

Нет, я не учу. Только высказываю свое мнение.
Учите вы, причем тому что не понимаете.
Мне с вами как нехристем даже разговаривать нет никакого желания. Но вы нападаете, врете и клевещите на мою веру, поэтому при удобном случае щелкнуть вас по носу мне нравиться.
А дискутировать с вами нельзя, как нельзя дискутировать с бесами во власти которых вы богоборствуете возводя хулу на Христа и Его Церковь.
Это вы пришли проповедовать среди православных а не православные к вам.
Вас не звали, вы чужой поскольку не только не верующий, но и богоборствующий

[lyykfi]

сам термин обожение не ЕВАНГЕЛЬСКИЙ.
про какие чудеса речь? уж не о нетленных ли мощях вы говорите?

"Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", еп. Афанасий Великий

[sergei130]

Нет, я не учу. Только высказываю свое мнение.
Учите вы, причем тому что не понимаете.
Мне с вами как нехристем даже разговаривать нет никакого желания. Но вы нападаете, врете и клевещите на мою веру, поэтому при удобном случае щелкнуть вас по носу мне нравиться.
А дискутировать с вами нельзя, как нельзя дискутировать с бесами во власти которых вы богоборствуете возводя хулу на Христа и Его Церковь.
Это вы пришли проповедовать среди православных а не православные к вам.
Вас не звали, вы чужой поскольку не только не верующий, но и богоборствующий

вы что то попутали. здесь вам не форум Кураева.
я не проповедую а обличаю православие во лжи и идолопоклонстве.