ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Певчий]

Так просветите - где в Писании то, что вы называете Иисусовой молитвой?
Уже второй раз прошу - молчание.....

"Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: 10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится." (Лук.18:9-14).

Именно молитва этого мытаря и стала в основе молитвы, которую творят во все времена православные: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного, и прости мне долги мои, как и я прощаю должникам своим..."

[Олег2008]

А Вам разве не доводилось сталкиваться с таким, несколько фамильярдным отношением к Богу, в проповедях заокеанских братьев, где они чутли не хлопают Иисуса по плечу, для которых Он - свой в доску? Насколько я помню, тогда, когда я посещал служения пятидесятников, эта манера поведения весьма неодобрялась у старшего поколения пятидесятников.

И правильно неодобрялась. Господь не собутыльник.

Но молва нем ходила у нас по пятидесятническим церквам на уровне Бонке.

Значит у Бонке все таки есть чтото от истины?

Она кивала нам утвердительно головой и молилась с нами. Искрене говорю, в тот момент у нас у всех было одно сердце и одно желание - помочь этой несчастной. Мы молились, как никогда ранее... Однако... Никакого чуда не произошло... И эта несчастная уехала с этого служения совершенно подавленной. Ведь раньше у нее была только одна проблема - отсутствие здоровья. А после такой "евангелизации" у нее еще и появилось ощущение - полной отверженности Богом...
Столько лет прошло после того, а мне до сих пор очень горько от того, что довелось пережить тогда на стадионе... Особенно от воспоминания о том "чудотворце". Ибо увидев, что ничего у него не получилось сделать, он, как ни в чем не бывало, оставил девушку и пошел молиться за других, слащаво улыбаясь... А потом были свидетельства о "чудесах". Кто-то говорил о насморке, что прошел; кто-то засвидетельствовал о прекращении головной боли; у кого-то в боку перестало колоть... И только девушка та сидела по-прежнему в своей инвалидной коляске полностью убитая горем... Бог не дал ей не только здоровья, но и, как оказалось из слов "евангелистов", еще и веры у нее никакой не было...

Увы. Многое мне понятно в ваших переживаниях.
Что делать - и такое есть в наших церквях.
С другой стороны - есть и истовая вера в свершение всех Божьих обетований.
Но нет - нужных знаний Божьей воли - на исцеление.
Есть случаи, когда такие в коляске - вставали через 20 лет....
Это особенно касается исцеления.
Это - особая тема, и ей можно посвятить массу времени.

[Певчий]

Олег2008, поверьте, я написал это не для того, чтобы просто бросить камень в огород проестантов. Ибо даже в этом свидетельстве я упомянул о том, что далеко не все пятидесятники то одобряли. А написал я исключительно ради некоторых людей на этом сайте, которые ну очень переживают за православных так, будто у них самих в своих общинах все нормально. Потому и не обижайтесь на меня.
Мир Вам.

[msv1012]

Все это так. Но человеки разнятся между собой духовным ростом. Есть младенцы во Христе, есть отроки, есть отцы, правильно? Вы приводите стих ап.Павла, который он писал о себе. Нельзя принять те же требования к новообращенному. Но к этому надо стремиться, бесспорно.

Мир вам! А кто установил такую классификацию-младенцы, отроки, отцы? Никакого духовного роста -не существует! Христа принимают один раз и на всегда, без всякого возрастания! Весь рост возможен до крещения Святым Духом! И всё! Но это рост не духовный-это рост в понимании сути Христианства! И зачем уже нужен какой-то рост, когда Христос в сердце! Это всё равно, что полагать, будто от увеличения религиозных знаний- человек станет выше или весить станет больше! И когда Вы пробуете анализировать Писания, задумывайтесь ещё над тем, а зачем там написано именно так! Не для понимания ли того, что это касается всех!!?Первое послание к Коринфянам. Глава 7. Стих 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

[Олег2008]

Потому и не обижайтесь на меня.
Мир Вам.

Мне абсолютно нет причин на вас обижаться - в данном случае
Я такое проходил тоже - но это не отвернуло меня от пятидесятничества.
Везде - есть свои фишки - и приятные, и неприятные, а иногда - и неприемлемые.
Нигде Господь не обещал нас построить в одну шеренгу - и выдать всем одну униформу - и одни мозги и сердца.
Получилась бы армия христанских роботов.
И коли есть на это Божья воля - что из зернышка веры - выросло дерево веры - со штамбом в виде апостольской церкви, православия - затем оно раздвоилось - и пошло расти и расти.
Не было бы на это воли Божьей - вся жизнь человечества была бы иной - и вероисповедание было едино, как линия КПСС.
Но ведь и при КПСС линия колебалась - и мы вместе с ней.

[nostaw]

А Вам разве не доводилось сталкиваться с таким, несколько фамильярдным отношением к Богу, в проповедях заокеанских братьев, где они чутли не хлопают Иисуса по плечу, для которых Он - свой в доску? Насколько я помню, тогда, когда я посещал служения пятидесятников, эта манера поведения весьма неодобрялась у старшего поколения пятидесятников. А вот молодежь, та напротив, всячески подражала и мимике, и жестикуляциям, и даже перенимала отдельные произношения, типа "Халилуийя!" Это было похоже на стадный рефлекс (не моя фраза, а старых пятидесятников).
Помню, как-то пригласил в гости в дом молитвы одного знакомого. И надо же так случиться, что б в тот раз к нам приехали очередные миссионеры из Америки. Все, чем они запомнились, так это своими воплями на сцене: "Халлилуийя!" и: "Слава Христу!" (это была единственная фраза, которую они заучили наизусть). И вот так два часа, поочереди выходили на сцену, сменяя друг друга, говорили ни о чем, а лишь выплескивали эмоции. Мой знакомый смотрел на эту клоунаду с иронией. А мне было искренне стыдно, что я пригласил человека, он отложил все дела, а, приехав, увидел обычный цирк...
А сколько мне приходилось краснеть за поведение австралийских миссионеров. Никогда не забуду как они прилетели к нам в Киев где-то 1991-92 году (точно уже и не помню дату). Мы тогда были в группе поддержки, "евангелизировали"... По всему городу мы порасклеивали афиши "Иисус исцеляет". Служения проводились на стадионе "Динамо". Я тогда пригласил и с работы своей людей послушать ВЕЛИКИЙ ПРОПОВЕДНИКОВ и ЦЕЛИТЕЛЕЙ. Не помню уже имя того пастора, что возглавлял ту миссию. Но молва нем ходила у нас по пятидесятническим церквам на уровне Бонке. Прям, чудотворец... Из проповеди он тогда запомнился мне тем, что упал на газон травы на футбольном поле (вместе с ним то сделал и переводчик). Этим он изобразил, как Иисус Христос умер. Потом "чудотворец" медленно задрал одну ногу вверх (ему последовал и переводчик), и начал рассказывать, как Божий Сын Воскрес. Именно это задирание ноги вверх и означало Воскресение Господа... Народу нравилось наблюдать за этим шоу. Было очень весело, или, как говорили многие из наших, "прикольно"...
Ну а потом начались молитвы за всех больных. Помню как сейчас одну молодую девушку, лет 18-20, в инвалидной коляске. У нее еще были сильно перекошены глаза. И вот мы все обступили ее (вместе с "чудотворцем") и принялись за нее молиться. При этом мы всячески внушали ей: "Ты только верь! Иисус умер за тебя еще 2000 лет назад! Ранами Его ты уже исцелилась! Возьми это обетование Господа собственной верой! Он хочет тебя исцелить! Верь! Верь!!! Верь!!!..."
Она кивала нам утвердительно головой и молилась с нами. Искрене говорю, в тот момент у нас у всех было одно сердце и одно желание - помочь этой несчастной. Мы молились, как никогда ранее... Однако... Никакого чуда не произошло... И эта несчастная уехала с этого служения совершенно подавленной. Ведь раньше у нее была только одна проблема - отсутствие здоровья. А после такой "евангелизации" у нее еще и появилось ощущение - полной отверженности Богом...
Столько лет прошло после того, а мне до сих пор очень горько от того, что довелось пережить тогда на стадионе... Особенно от воспоминания о том "чудотворце". Ибо увидев, что ничего у него не получилось сделать, он, как ни в чем не бывало, оставил девушку и пошел молиться за других, слащаво улыбаясь... А потом были свидетельства о "чудесах". Кто-то говорил о насморке, что прошел; кто-то засвидетельствовал о прекращении головной боли; у кого-то в боку перестало колоть... И только девушка та сидела по-прежнему в своей инвалидной коляске полностью убитая горем... Бог не дал ей не только здоровья, но и, как оказалось из слов "евангелистов", еще и веры у нее никакой не было...

Грустную историю Вы рассказали.. Я тоже помню те времена.. По большей части шарлатаны приезжали-то...
У нас в городе Дом Молитвы баптистов был и при советской власти и сейчас остался. У меня одноклассница там давно уже - приглашала - заходил - ничего "криминального" не довелось видеть. Появилась церковь Адвентистов, но как не прохожу мимо - все время замок на калитке.
О Православии я тут много рассуждал, порой даже и в резкой форме, за что извиняюсь, но я не лгал когда ощущение опустошенности было, после очередной проповеди - не всем дано Богом вести проповедь, может поэтому? Много еще что мне не понятно в Православии и не принимаю этого, об этом тоже рассказывал...
Что касается конкретной девушки - то да... как я понимаю этого человека... У меня соседи были - совершенно не верующие, у них дочка, так же в инвалидной коляске с детства - переболела полиомиелитом. Она очень привязана была ко мне. Так часто беседовал с ней о жизни, больше, конечно о мирской. Но вот умерла ее мама... Через несколько месяцев папа привел в дом новую жену. Представляете, живем-то рядом и каким шоком для меня было узнать, что отец в угоду новой жены сдал эту девушку в дом инвалидов в другом городе.... Какой удар это был для этого человека в инвалидной коляске. Собирался поехать, проведать ее - не успел, не прошло и месяца как ее похоронили вслед за мамой.. Теперь вот на всю жизнь на мне крест, надо было не навестить, а попытаться забрать этого человека в свой дом.... Но уже ничего не вернешь, остается молиться и каяться.. Прости Господи..

Не прошло и года - отец тоже умер, а женщина та живет и здравствует... привела еще мужа, но и тот быстро помер...

[Mariella]

Мир Вам! Скромнее в чём? Я писал о том, что вера, основанная на принципе" лишь бы ходить в какое-нибудь собрание единомышленников"- не вера в Бога, а успокоение собственной совести! И все сомнения той женщины лишь подтверждает это! И не я учил о той же вере, что и у Апостолов, а Христос! Так что все вопросы к Нему! Богу не нужны те, кто "ни холоден, не горяч"! Или отдаёшься Христу полностью и становишься действительно Христианином, или остаёшься таким, как есть! Никакой половинчатости и собственного мнения! Вот так!Послание к Галатам. Глава 2. Стих 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Послание к Филиппийцам. Глава 1. Стих 21 Ибо для меня жизнь - Христос....
И только так, и никак иначе!

что меня умиляет на этом форуме - прям экстрасенсы в студии! Знают, какая у меня вера, и что у меня не вера в Бога, а успокоение совести. Впрочем, не Вы первый, я так привыкла к такой оценки моей веры со стороны протестантов...

[анатолий17]

Зато присутствие оного - и есть причина 17 года. Никак не выкрутитесь - что оное - отсутствовало.
Просто до народа дела не было.....

По вашей логике можно докатиться до абсурдных выводов,
что причиной предательства 12 апостолов,было не правильное учение Иисуса
Причина ,как раз была совершенно противоположная,как апостолы ,так и русские в 17 году отступили от Бога

[sergei130]

дорогие друзья читал ли кто из вас книгу. Вязовского.

ВЕТХАЯ ДНЯМИ ИЛИ КРЕПКАЯ ЛОЖЬЮ,
ИЛИ ПОЧЕМУ Я ТАК И НЕ СТАЛ ПРАВОСЛАВНЫМ

если читали то не могли бы вы поделиться отзывами.

[Олег2008]

Грустную историю Вы рассказали.. Я тоже помню те времена.. По большей части шарлатаны приезжали-то....

Мне повезло - хотя не знаю, имею ли я право так говорить?
Мой первый пастор - кто принимал у меня молитву покаяния - был Рик Реннер. И пасторов он приглашал - уже в возрасте, очень известных и сильных в Боге евангелистов. Так что у нас таких разгильдяйских служений не было.....

[анатолий17]

Злоба - это грех к смерти.
И затаивай - не затаивай - придется отвечать.....

Мариэла видит в себе недостаток и сожалеет о нём,а вот вам, за осуждение ,действительно придётся отвечать

[lyykfi]

а Нил Сорский может спасать? его мнение влияет на определение места положения души в вечности? его слова могут быть приятны вам, но вот являются ли они истиной?
ваша позиция напоминает мне пьяницу у которого истина в вине, выпил, забылся, проблемы ушли ну значит пьянство есть хорошо
а перед БОГОМ надо смиряться а не лепить ЕГО под себя, это самообман.

Мерзок того бог который убивает людей и смиряться перед убийцей я не намерен.

[msv1012]

что меня умиляет на этом форуме - прям экстрасенсы в студии! Знают, какая у меня вера, и что у меня не вера в Бога, а успокоение совести. Впрочем, не Вы первый, я так привыкла к такой оценки моей веры со стороны протестантов...

Мир Вам! Я же Вам уже писал, что я не протестант! Я ни против ничего не протестую! А всё, что не касается Христианства, я просто не воспринимаю! Это для меня так, пустое место!

[анатолий17]

где написано - что злоба - грех к смерти? То, что это грех, я это знаю. Но как не злиться, когда тебя обижают ни за что?

Послание Иакова, глава: 1, стихи 12-18.
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

[анатолий17]

а в меру это как? и самое главное зачем?
спиртное это способ утешения мирского если вы ХРИСТИАНИН то что же вас БОГ не утешает?

Зачем пить вино спросите у Пьющего вино ,Иисуса?