Крещение детей

[Яна 2013]

  Крещение заменило обрезание:
   "В нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым", т.е. в крещении (Кол. 2:1114).

Т.е. по сути крещение должно быть "обрезанием сердца".

А вылилось опять в ветхозаветный типа обрядовый знак на плоти.

- - - Добавлено - - -

За младенца ОСОЗНАННО по ВЕРЕ КРЕСТНИКОВ и крестят младенца.Что в этом странного?

Впечатление,что вы выросли не в православной среде,что вы не ходили на Пасху в храм,не пекли куличей,не красили яйца.Вас марсиане заслали?

Вот-вот..

Это такого же генеза,как крашенные яйца. Из того же Писания.

[Виталич]

Сообщение от Виталичмы уже нашли полное согласие в этом вопросе: в начале вера , потом крещение : я верую во Христа Бога. и поэтому - крещу своегомладенца.
У Вас - не так ?

Вы - не верите в Иисуса Христа Бога?

Да, верю. Поэтому и верю, что Библия Божье слово. И Божье слово во многих местах меня учит по вере крещаемого, а не по вере крещающих.

Благодарю понял, прошу уточнить :
чему Вас учит Церковь Христа Бога , Которая есть Столп и Утверждение Истины ?

если Ваш Христос Бог и Вам Он Бог - создал Он Свою Церковь?


или нет?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичя писал много раз , что возраст крещаемого в Православии не суть догма.

это свобода выбора .

я выбираю 8-й день от рождения дитяти.


Вы будете порицать мой выбор ?

Буду. ...

)
тогда , плз - кратенько , Писанием дате ответы на 7 простеньких вопросов.

Сообщение от Виталич

Дорогие собеседники, позвольте мне в н-ный раз просить Вас вернуться на круги нашей темы.
Хотя бы ответив на семь несложных вопросов.
1.Запрет Господа на крещения младенцев Вами найден?
2.На какой день в народ Божий вводился младенец в ВЗ?
3.Кто вводил младенца на 8 день от рождения в народ Божий?
4.Как ещё называется крещение в НЗ ?
5.Дети находятся под грехом?
6.Какое время более благодатно и спасительно: ветхозаветное или новозаветное?.
7.Когда легче войти в народ Божий : во дни ВЗ или сейчас?

я надеюсь по прошествии почти 3 лет вы позволите мне это .

[ДИМДИМ!]

и по воле родителей .
Чего Вы не договариваете?

По указанию Бога. Это знак Его завета с Авраамом.

да.
осознаный и родителями крещаемого в первую очередь.

Родители ребенка в нашем случае не при делах. Или укажете завет Бога с родителями в котором Он избрал их детей и крестит их по завету с родителями.
Я подожду. )))

Чего Вы вновь не договариваете?

Я сказал более чем. Но так как вы не смогли разобраться с тем, чем является крещение по своей сути, то просто не понимаете этого.

офф-топ: у моего младенца , потомка Адама , уже нет квартиры-рая: его квартиру-рай профукал Адам.

А у моих детей есть. Им эта квартира достанется по благодати Бога, через веру.

[Виталич]

Всем.Всем.Всем

Сообщение от Виталич

Дорогие собеседники, позвольте мне в н-ный раз просить Вас вернуться на круги нашей темы.
Хотя бы ответив на семь несложных вопросов.
1.Запрет Господа на крещения младенцев Вами найден?
2.На какой день в народ Божий вводился младенец в ВЗ?
3.Кто вводил младенца на 8 день от рождения в народ Божий?
4.Как ещё называется крещение в НЗ ?
5.Дети находятся под грехом?
6.Какое время более благодатно и спасительно: ветхозаветное или новозаветное?.
7.Когда легче войти в народ Божий : во дни ВЗ или сейчас?

я надеюсь по прошествии почти 3 лет вы позволите мне это .


оч. жду

[laurcio]

Младенцы способны воспринимать благодать Божию:
   "Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих" (Марк. 10:13).
   Праведная Елизавета говорила Божией Матери: "когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем"(Лук:1, 44).

Я об этом и не спорю. Но это никак не относится к крещению.
   

Благодать даруется по вере одних другим:
   "Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои"(

Марк. 2:5).

И с этим не спорю. Но есть один момент. Те, которые принесли расслабленного, имели свою веру, а расслабленный свою. Или вы полагаете, что Христос простил бы грехи расслабленному, если бы тот не имел веры?
   

Так точно по вере воспреемников дается благодать приносимым младенцам .

И тут есть неприятный момент.
Конечно же, восприемники должны иметь свою веру, иначе зачем пришли в церковь. Но вся соль состоит в том, что младенца крестят не по вере восприемников, а по вере младенца. А поскольку он не способен заявить о своей вере (которой нет и в помине), то вместо него говорят восприемники. То, что должен сделать сам младенец, делают вместо него другие...
   

Детям обещана благодать прощения грехов в крещении:
   "вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь

Бог наш" (Деян. 2:39).

Тут о младенцах говорится или о потомках?

[Виталич]

....Вот-вот..

Это такого же генеза,как крашенные яйца. Из того же Писания.

крашенные яйца.
не суть предмет веры .

Это просто случай из жизни Церкви , который - был.


Так было.


...внешним этого не понять и не стоит пыжится.
внешним , и иудеям - в первую голову, вначале нужно опредлиться с главным:

Бог ли Иисус Христос и создал ли Он Свою Церковь.

[ДИМДИМ!]

Сообщение от Виталич

Дорогие собеседники, позвольте мне в н-ный раз просить Вас вернуться на круги нашей темы.
Хотя бы ответив на семь несложных вопросов.
1.Запрет Господа на крещения младенцев Вами найден?

Конечно нет. Я согласен крестить младенцев. Вот только сначала им надо проповедовать Благую Весть, ведь вера от слышания. и Еще убедится что они исповедую Христа Господом и Спасителем.

2.На какой день в народ Божий вводился младенец в ВЗ?

На 8.
Вы крестите на 8 день?
Крестите только мальчиков?

3.Кто вводил младенца на 8 день от рождения в народ Божий?

Священник однако?
Значит любой христианин может крестить?

4.Как ещё называется крещение в НЗ ?

Эпиротема. Подписание договора.
Кто дал вам право подписывать договор за других?

5.Дети находятся под грехом?

Под каким? )) Не лукавьте.
Есть грехи в которых младенец виновен?

6.Какое время более благодатно и спасительно: ветхозаветное или новозаветное?.

Новозаветное.

7.Когда легче войти в народ Божий : во дни ВЗ или сейчас?

Во дни ВЗ.

я надеюсь по прошествии почти 3 лет вы позволите мне это .

С удовольствием.

[Виталич]

...
И с этим не спорю. Но есть один момент. Те, которые принесли расслабленного, имели свою веру, а расслабленный свою. Или вы полагаете, что Христос простил бы грехи расслабленному, если бы тот не имел веры?...

а как в Вашем Писании звучит ответ на Ваш вопрос?

Как было совершено это исценление?

[BRAMMEN]

Благодарю понял, прошу уточнить :
чему Вас учит Церковь Христа Бога , Которая есть Столп и Утверждение Истины ?

Прошу вернуться в этот пост #5072 и перечитать все, без исключения цитаты Писания.

[Виталич]

Конечно нет. Я согласен крестить младенцев. Вот только сначала им надо проповедовать Благую Весть, ведь вера от слышания. и Еще убедится что они исповедую Христа Господом и Спасителем.


На 8.
Вы крестите на 8 день?
Крестите только мальчиков?


Священник однако?
Значит любой христианин может крестить?


Эпиротема. Подписание договора.
Кто дал вам право подписывать договор за других?


Под каким? )) Не лукавьте.
Есть грехи в которых младенец виновен?



Новозаветное.

Во дни ВЗ.



С удовольствием.

Я искренне Вам благодарен.
Вы можете упрекать меня и дальше в моём желании крестить своего ребёнка Духом Святым в Тело Христово во времена Нового Завета, хотя бы уже потому , что такой степени прострации
и в педагогике ,
и в Писании
и в Евангелиях мне не показывал даже хуцпатый бердичевец самого замшелого вида.


Пишите ещё, мне весьма ценны Ваши замечания.

))

[laurcio]

а как в Вашем Писании звучит ответ на Ваш вопрос?

Как было совершено это исценление?

И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои. Луки 5:20

Видя веру их всех, включая расслабленного.
Парализованный - не означает, что он в безсознательном состоянии. Или вы не согласны?

[Виталич]

Именно для того, чтобы мой ребёнок вырос не набожным, а верящим в Бога живого, от меня зависит каким я ему покажу Бога и своё отношение к Нему(Пс.77:5). Если я ему буду показывать Бога абсолютно справедливого, то мой ребёнок будет знать: нет Судьи справедливее Бога(Матф. 25:14-46; Деян. 17:30-31). Если я ему покажу Бога милостивого, то он будет знать: нет никого, кто имеет такую безграничную милость, как Бог отдавший, для искупления грехов моего ребёнка, Своего Сына Иисуса Христа, Который Кровию Своей очистил весь мир от погибели(Пс. 2:7-9; Ис. 9:6; Иоан. 1:29; Фил. 2:9-11; Евр. 7:25-26; 1 Петр. 1:18-19). Если я ему буду показывать такого Бога, то он верою придёт к крещению, по вере своей(Мк.16,16); (Мф.28,19);(Деян.2,38-41; 8,12, 36-38; 9,18-19; 10,47);(Деян. 10,32-34,45-47; 16,14-15; 18,8; 19,5-7). Не по моей вере. По вере своей. Разницу понимаете? И говорить и показывать ему Своего Бога я буду в слове Его. Не в слове человеческом(Кол.2:8). Т.к. никакое слово человеческое не может быть авторитетнее Божьего. А враг своим детям, будет показывать традиции обряды, культы и т.п., что по сути своей язычество(Еф.2:2). Точно также, по обряду и человеческому учению, враг своим детям, будет ограждать и себя и ребёнка своего от Церкви Христовой, которую Бог созидает посредством Своего слова. (1Пет.2:5)

Бог созидает.

так есть ли Церковь Христова на земле , сэр BRAMMEN?

или она не создана ещё Христом ?

[Инна Бор]

И с этим не спорю. Но есть один момент. Те, которые принесли расслабленного, имели свою веру, а расслабленный свою. Или вы полагаете, что Христос простил бы грехи расслабленному, если бы тот не имел веры?
   

Вся ваша беда- "если бы да кабы".Богу всё возможно,а вот веры у вас нет,иначе бы не стали мудрствовать лукаво.Кто искренне хочет узнать истину-того Бог обязательно приведёт в Православие,а балаболы и гордецы отпускаются в безблагодатное свободное плавание.

[baptist2016]

Благодарю, Ольга .Контекст архимандрит Никифор (Бажанов) касается крещения взрослого человека.это видно далее хотя бы из слов : "От того кто желает принять крещение, требуется покаяние и вера, почему и читается перед крещением Символ веры. "я его не отвергаю и не вижу отвержения крещения младенцев у архимандрита .Вы таковое отвержение у него - нашли?плз - где?

вы не в домыслах и не в фразах смертных людей, а в Писании ищите обоснование крещения младенцев. Кстати его там нету

[Виталич]

И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои. Луки 5:20

и у меня так.

Видя веру их всех, включая расслабленного.

а писание как говорит о них?

у меня так
Луки
5.18 вот,
принесли некоторые на постели человека, который был расслаблен, и
старались внести его вдом и
положить перед Иисусом; Мф 9, 2. Мк 2, 3.5.19 и,
не найдя, где пронести его за многолюдством,
влезли на верх дома и сквозь кровлю
спустили его с постелью на средину пред Иисуса.
5.20 И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.

ничего моё Евангелие не говорит про веру расслабленного( того , кто был парализован) но только о вере тех его друзей , кто принёс.


( они там ещё крышу сломали хозяину дома, помните?)

Парализованный - не означает, что он в безсознательном состоянии.

он не двигался -факт.

Он - был жив - факт.

Он - молчал - факт.

Остальное его состояние мне не известно, возможно он был и нем и глух : инсульт такое делает с человеком.

Или вы не согласны?

я согласен, что Христос Бог Всевидец .

Он Всё знает.


Но мне Он сообщил, что по вере друзей расслабленного исцелён был тот расслабленный .

тчк.