Крещение детей

[Виталич]

Прикольно,Виталич,у них "церковь"(как с гордостью говорят)-уже целых 500 лет функционирует,а прореху в полтора тысячелетия типа не замечают.Т.е. Церковь не создана в апостольские времена ни разу.Головой-то не думают,а что им внушают,то и повторяют.

тогда берём их прЫнцып: сола скриптура и читаем вместе и по складам , что пишет Евангелие и Писании в целом. по вопрсу Христовой Церкви , Которая есть Столп и Утверждение Истины.


если не уясняют Писание , мягко и деликатно интересуюсь :" а не тоталитарная ли секта Вас засосала , монсиньёр? и и как Ф.И.О. Вашего столь тоталитарного гуру?"

- - - Добавлено - - -

некоторые честно признавались - Турчинов.

- - - Добавлено - - -

иные , с любовью, показывали это фото

- - - Добавлено - - -

кое-кто до сих пор упорно намекает на самого מנחם מענדל שניאורסאהן

[BRAMMEN]

Лучше один раз увидеть:ЕДИНСТВО ХРИСТИАН В ТЕЛЕ ИИСУСА ХРИСТА: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.(Тит.3:9)

И что это вам даст?

Это даст Вам. Почему Вы не читаете что я пишу? Мне будет достаточным обосновать Библией крещение младенцев.
Есть такое понятие как эклектизм, вот поведение некоторых людей больше похоже на подобное отрицание доминирующей истины. Тем самым отбрасывая истинность Писания в сторону в связи с многоликостью его толкования. И всё это результат демагогии вокруг Писания и сглаживания истинности для свободы действий. Кому то и сто грамм не грех, кому то и замена Бога это служение Ему.
Один человек говорит другому о типе мышления о системе ценностей, которым он должен следовать и такое положение ставит человека в такую конструкцию, что тип мышления это относительная вещь :" Это то, что работает сейчас для меня, что помогает мне достигать моих целей". Об этом Павел предупреждал в Кол.2:8. Но мы можем наблюдать факты свидетельствующие о нужде некоторых в дополнительных атрибутах для помощи.

[Бенджамен]

Я бы разделял аргументы "за" и "против" крещения младенцев на два вида.
Первые касаются авторитетности в сем вопросе Писания и Предания.
Для кого-то Предания не менее авторитетны чем Писание и здесь спорить, наверное, бессмысленно.
Ибо каждый будет стоять на своем.

Более интересны аргументы второго ряда, связанные с вопросами на размышление: что такое крещение? Чем оно отличается от иудейского обрезания? Может ли крещение претерпеть со временем определенные изменения, если может то какие? Почему младенцев не целесообразно крестить или напротив, целесообразно?

Хорошо бы если бы диалог шел в русле этих вопросов, а не в русле авторитетности Писания-Предания.

[Виталич]

Иоанна 3:5 во веки вечные истинно.

3.5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
3.6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8, 5.
3.7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
3.8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Кол 3, 3.
3.9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
3.10 Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
3.11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства нашего не принимаете.
3.12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном?

[Певчий]

Мне будет достаточным обосновать библией крещение младенцев.

Не получится. У Вас СВОЕ прочтение Библии. Потому доводы и аргументы исторической Церкви Вы просто не услышите. Вам уже отвечали, что во Христе нуждаются ВСЕ, а не только взрослые, а значит и дети. Потому что Христос даровал человечеству не просто первозданную природу догреховного Адама, а нечто большее - новую природу во Христе! А рожденные от плоти своих родителей дети имеют в себе только земное наследие. Потому и дети нуждаются в получении новой природы. Вы же их не допускаете ко Христу, настаивая, чтобы они оставались всего лишь кровью и плотью.

[Виталич]

Этимология слова "крещение"(βάπτισμα)

Не понял.
Вы справшивали этимологию русского слова крещение.
При чём тут греческое слово βάπτισμα?

)
это ещё чьто
))

ради того, чтобы запретить мне крестить моего младенца в Церкви Христовой , некоторые запретители так усердствуют , что не только на греческий переходят, но - иными язЫками начинают гуторить.

[Яна 2013]

Не получится. У Вас СВОЕ прочтение Библии. Потому доводы и аргументы исторической Церкви Вы просто не услышите. Вам уже отвечали, что во Христе нуждаются ВСЕ, а не только взрослые, а значит и дети.

1. Потому что Христос даровал человечеству не просто первозданную природу догреховного Адама,

2. а нечто большее - новую природу во Христе! А рожденные от плоти своих родителей дети имеют в себе только земное наследие.

3. Потому и дети нуждаются в получении новой природы (через водное крещение). Вы же их не допускаете ко Христу, настаивая, чтобы они оставались всего лишь кровью и плотью.

Вот посмотрите, как вы обучены...

1. Учение о некой первозданной природе Адама, которая при согрешении радикально изменилась - не соответствует Писанию. Это учение человеческое.

2. Новую природу во Христе - Бог даровал всем без исключения. Нет нужды для этого в крещении.

3. Новую природу все получат после смерти и воскресения. Не нужно для этого водное крещение. Обряд вовсе не обеспечивает автоматический допуск ко Христу, не изменяет природу человека...

Теозис - лажа языческая.

[BRAMMEN]

Не получится. У Вас СВОЕ прочтение Библии. Потому доводы и аргументы исторической Церкви Вы просто не услышите. Вам уже отвечали, что во Христе нуждаются ВСЕ, а не только взрослые, а значит и дети. Потому что Христос даровал человечеству не просто первозданную природу догреховного Адама, а нечто большее - новую природу во Христе! А рожденные от плоти своих родителей дети имеют в себе только земное наследие. Потому и дети нуждаются в получении новой природы. Вы же их не допускаете ко Христу, настаивая, чтобы они оставались всего лишь кровью и плотью.

Мне домыслы не заменяют текст Библии. Старайтесь всё же использовать цитаты Библии. Иначе так и собираются 200-1000 страниц о родословиях.

[Виталич]

Вот посмотрите, как вы обучены...

1. Учение о некой первозданной природе Адама, которая при согрешении радикально изменилась - не соответствует Писанию. Это учение человеческое....

Вот так , милая Яна, приводит Вас Ваше иудейство к хуле Творца и Отца нашего небесного.

- - - Добавлено - - -

чьто оч. логично и показательно весьма.

- - - Добавлено - - -

о чём я Вам и писал : жидовство - убивает.

[Певчий]

Вот посмотрите, как вы обучены...

Зачем мне смотреть? я прекрасно знаю, КАК я обучен.

1. Учение о некой первозданной природе Адама, которая при согрешении радикально изменилась - не соответствует Писанию. Это учение человеческое.

Если Вы не верите в то, что в результате грехопадения природа Адама повредилась, то это только Ваши проблемы.

2. Новую природу во Христе - Бог даровал всем без исключения. Нет нужды для этого в крещении.

В эту природу в этом веке облекаются в крещении.

3. Новую природу все получат после смерти и воскресения. Не нужно для этого водное крещение. Обряд вовсе не обеспечивает автоматический допуск ко Христу, не изменяет природу человека...

Христиане облекаются в новую природу уже в этом веке. В этом и преимущество христиан перед нехристианами - они имеют возможность уже в этом веке вкушать благ будущего века. Просто Вы не христианка, потому об этом опыте не знаете. Потому и воспринимаете Таинство как пустой безблагодатный обряд.

[BRAMMEN]

Иоанна 3:5 во веки вечные истинно.

3.5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
3.6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8, 5.
3.7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
3.8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Кол 3, 3.
3.9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
3.10 Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
3.11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства нашего не принимаете.
3.12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном?

В каком месте(цитате) я должен, слова Христа взрослому Никодиму, понимать как необходимость крещения младенцев?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:5-15)
Вначале вера, затем крещение. Всё по прежнему.

[Виталич]

ходят по порочному еретическому кругу те, кто свои верования основывает на человеческих преданиях

золотые слова пан baptist .
Соло скриптура.

читаем"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15)



достаточно? или расскрыть смысл дальше ?

так : , кто "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 19, 17)



в общем логика такова : Господь Иисус Христос есть единый истинный Глава Церкви и никакого другого главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может.
Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес.1, 22-23; 5, 23).

"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13).

Итак: "вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены(Церкви)" (1 Кор. 12, 27). И "Он (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12)...

Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).
И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).
Истина Божия хранится в единой Церкви Христовой:
"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).
Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26).
Дух Святый "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).

Поэтому,естественно - кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" -
(Матф. 19, 17)

[Певчий]

Мне домыслы не заменяют текст Библии. Старайтесь всё же использовать цитаты Библии. Иначе так и собираются 200-1000 страниц о родословиях.

Вам человеческие домыслы уже давно подменили подлинную суть библейских текстов, почемук Вы и в оппозиции к Церкви. А родословия те создаете вы сами, приходя с ложными обвинениями против исторической Церкви, совершенно не будучи способными слышать ответы. Потому что ответы Церкви вам кажутся противоречащими Библии, тогда как они противоречат лишь вашему ложному пониманию Библии.

[Виталич]

В каком месте(цитате) я должен, слова Христа взрослому Никодиму, понимать как необходимость крещения младенцев?..

Вы хотите понять необходимость : извольте 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

я же желаю ( и писал об этом неоднократно ) увидеть свободу , которую дарует мне Христос и здесь тоже.

Вижу эту свободу в возможности самому мне выбрать
дату,
сроки,
время
и возраст крещения .
И крещения моего дитяти - тоже.

Дитё - моё .

Вы со своим дитём делайте всё шо Вам заблагорассудится ( но при этом готовьте свои мотивации для предъявления их Господу во оправдание своего бездействия ) , вона Один из...уже не знаете даже куда его , своё дитяти - отнести...

[BRAMMEN]

Вам человеческие домыслы уже давно подменили подлинную суть библейских текстов, почемук Вы и в оппозиции к Церкви.

Приписывая мне некую опозицию к Церкви Христовой Вы показываете свою "виртуальную реальность".
Это все пустая риторика. Если у Вас нет прямого ответа на поставленный вопрос, имейте мужество честно признать, что ответа Вы не знаете. Это не преступление - честно признать правду.