Крещение детей

[Антонина37]

от Alexinna Аргумент железный:
А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии...

А брать всё тихим сапом. Видели мы таковых. Стоит жене за шипеть, как муж делается тихим котёночком.

[Виталич]

ни в коем случае.

вот я так и подозревал.
Поэтому :

Тогда позволю себе конкретизировать : Ваше определяющее не желание крестить своего младенца - только Ваше .

вне всяких сомнений Вы вольны поступать со своим ребёнком так , как Вам заблагорассудиться , но Вам придётся отвечать за своё определяющее не желание крестить своего младенца, которое явно противоречит Марку 10:13.

- - - Добавлено - - -

.........ибо Вы , и только Вы , не даёте своему младенцу принять Царствие Божие.

- - - Добавлено - - -

увы и ах ибо "10: 14 Увидев то, Иисус вознегодовал... "

для младенца не вижу смысла в этом ритуале .

из чего следует, что Вы , простите , вне Церкви Христовой.

ибо в ней , в Христовой Церкви это не ритуал, но таинство.

Христово Таинство крещения в Тело Христово , которое органично Писанию, не противоречит Писанию и соответствет христианству - полностью.

светильником надеюсь. а то в темноте и бетон не поможет.

)
я тоже надеюсь.

1Кор
12.12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, так и Христос. Рим 12, 4.
12.13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Мк 1, 8. Гал 3, 28.
12.14 Тело же не из одного члена, но из многих.
12.15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
12.16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
12.17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
12.18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
12.19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
12.20 Но теперь членов много, а тело одно.

- - - Добавлено - - -

.....естественно у меня возникает вопрос какой же тоталитарный гуру может запретить Котяну крестить своего младенца , практически ввергая Котяна в гнев Божий?

- - - Добавлено - - -

ведь сам премудрый Котян не может не знать, что 10: 14 Увидев то, Иисус вознегодовал...

[Котян]

вот я так и подозревал.Поэтому : из чего следует, что Вы , простите , вне Церкви Христовой.

Это не прихожанам пц определять или куда-то намещать.

ибо в ней , в Христовой Церкви это не ритуал, но таинство.

названия разнве, но сути не меняет.

.....естественно у меня возникает вопрос какой же тоталитарный гуру может запретить Котяну крестить своего младенца , практически ввергая Котяна в гнев Божий

Виталич , не начинайте!

[Виталич]

ну если это тайна великая - не признавайтесь.

- - - Добавлено - - -

мне чужие тайны - не нужны.

- - - Добавлено - - -

Это не прихожанам пц определять или куда-то намещать.

сугубый факт, Котян.

и обратите внимание никто и не определял этого кроме Вас самого: Вы , своими речами, определениями и терминами запустили эту неопровержимую логику .

названия разнве, но сути не меняет.

и вновь Вы подчёркиваете свою отстраннёность от Церкви Христовой . сэр.


это уже не может не печалить...

.Виталич , не начинайте!

как скажете .
пусть это будет топ-сикрет.

[Один из..]

Виталич

и я уверен, что здесь оч. хорошо описана ситуация , когда люди , подобно мне , приносили детей к Иисусу , а их, подобные Вам , достопочтенный Один из них ....., - не допускали.
Ведь оч. похоже.
согласитесь.

А как не согласиться если написано и вы все верно говорите? Согласен конечно!
Но почему Он потом не дал повеления сразу же их крестить апостолам?
Сам не окрестил?
Вы можете так же свободно предоставить тест и так же всё объяснить?Или далее рулят ваши домыслы?

Вы не торопитесь , плз , перечитайте внимательнее

и про крещение?[/QUOTE]
Крещение в Тело Христа, кроме всего прочего, это не прикосновение Бога?[/QUOTE]

Прикосновение.Христос их благословил и на этом всё до собеседования со служителями.Нет не с крестными собеседование а с крещаемыми.
Или у вас всё иначе?Только захотел и сразу нырнул?

Что это вообще - такое по -Вашему? ?

У меня нет своего мнения,об этом уже написано что это или обещание или просьба доброй совести или то и другое одновременно.Вы сами выбирайте свой вариант.
Но младенцы этого не просят,они вряд ли разумно мыслят вообще.

Читайте же
Марка10.16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их. Мф 19, 15.

А разве возложение рук с благословением одно и то же что крещение с покаянием и обучением?

эти страхи из незнания Писания: Бог Спаситель.

Ну так доверяйте Богу и ждите когда ваши дети сами захотят прийти к Нему.
Он их Сам позовёт если так решит.

[Котян]

Прикосновение.Христос их благословил и на этом всё до собеседования со служителями.Нет не с крестными собеседование а с крещаемыми.

Верно.

У меня нет своего мнения,об этом уже написано что это или обещание или просьба доброй совести или то и другое одновременно.Вы сами выбирайте свой вариант.Но младенцы этого не просят,они вряд ли разумно мыслят вообще.

Верно. Не ожидал прочесть от вас такого здравого рассуджения. Не ожидал. вы меня удивили и обрадовали сегодня.

[Один из..]

Верно.Верно. Не ожидал прочесть от вас такого здравого рассуджения. Не ожидал. вы меня удивили и обрадовали сегодня.

Так ради вас и старался!
Вот бы Виталича порадовало бы?!

[Котян]

Так ради вас и старался!

я догадывался...

Вот бы Виталича порадовало бы?!

не только порадовало, но и коснулось сердца.

[Alex54]

Скажите господа неопротестанты, как можно с младенчества знать Писание?

Притом же ты из детства¹⁰²⁵ знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(Второе послание к Тимофею 3:15)

καὶ
и

ὅτι
что

ἀπὸ
от

βρέφους
[состояния] младенца

[τὰ]

ἱερὰ
священные

γράμματα
писания

οἶδας,
знаешь,

1025

brefow
младенец или дитя (во чреве или новорожденное);
с предл. 575 (apo) обозн. от младенчества, с детства.

[Геолог]

У Тимофея мать была иудеянка.
Она ему 5-6 летнему рассказывала о Боге Израилевом, об Авраме и патриархах, об ,Исходе и Моисее, Давиде и т.д.

К тому же Тимофей очень рано стал посещать местную синагогу где были хорошие учителя Закона и он мог им задавать вопросы.

Он как и бабка его и мать его с ранних лет проникся ожиданием скорого явления Мессии и потому вслед за ними принял Мессию Иисуса которого проповедал им один из христианских проповедников, посетивший их город.

А Вы какое объяснение предложите?

Уж не фантастическое ли?

[Один из..]

Скажите господа неопротестанты, как можно с младенчества знать Писание?

Притом же ты из детства¹⁰²⁵ знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(Второе послание к Тимофею 3:15)

А может это духовный возраст?"Новорождённый "уже что то слышал\читал и знает,а потом надо вникать в себя и учение.

[Геолог]

Позвольте конкретизировать.

Если вы и Вы запрещате мне крестить своих детей - лучше и быстрее всего Вы и вы можете это сделать с помощью 7 ми моих вопросов: там нужны просто цитаты -аргументы из Писания.

- - - Добавлено - - -

Прочие общие Ваши и ваши рассказы-размышления о невозможности /нежелании крестить младенцев я отношу к личному мнению и исповеди пишушего касаемо его и его младенца .

- - - Добавлено - - -

И спорить с ним не буду : я уважаю выбор пишушего , пока это выбор не начинает перечить Писанию.

- - - Добавлено - - -

когда выбор и т.з. пищушего перечит Писанию , я обращаю внимание пишущего на сей факт.

Мы не запрещаем. Да и кто может запретить?

Но мы говорим что пользы той которую Вы ожидаете не достичь подобной практикой.

Всему дано своё место и время.

Крещение - только для пришедших в возраст сознательных верующих.

Тогда только оно приносит пользу на которую и рассчитано.

Мы можем поступить так.

Мы предлагаем лучшее но если вы не принимаете то вольны поступать на свой страх и риск под свою личную духовную ответственность.

Баптисты же вновь возродив забытое учение о крещении по вере и тогда и до сих пор выступают первопроходцами в деле проповеди Еавангелия от сердца к сердцу.

У православных к сожалению круговая порука и безответственность приводит к плачевным результатам.

Баптистское братство которое присутствует в миру потому возможно и известно как братство искренних и чистых любящих друг друга членов братства.

Православие же похвалиться этим даже в монашеской среде не может.

Мы хотим не осудить, нет, но помочь.

Возможен вариант взгляда на немощного в вере.

"Немощный ест овощи". Делаете так чтобы обезопасить себя, как вам кажется.

Поступаете так поступайте но не осуждайте тех, кто стремится вернуться к практике первоапостольской церкви.

И кто может осуждать? Христос умер и воскрес Он и хадатайствует за нас перед Отцом.

[Alex54]

У Тимофея мать была иудеянка.
Она ему 5-6 летнему рассказывала о Боге Израилевом, об Авраме и патриархах, об ,Исходе и Моисее, Давиде и т.д.

К тому же Тимофей очень рано стал посещать местную синагогу где были хорошие учителя Закона и он мог им задавать вопросы.

Он как и бабка его и мать его с ранних лет проникся ожиданием скорого явления Мессии и потому вслед за ними принял Мессию Иисуса которого проповедал им один из христианских проповедников, посетивший их город.

А Вы какое объяснение предложите?

Уж не фантастическое ли?

Я именно обращаю ваше внимание, что написано с младенчества, если бы было с детства, было бы по другому.
Это же слово встречается во всех младенцах, взыграл младенец, увидите в яслях младенца и т.д.

[Инна Бор]

Крещение - только для пришедших в возраст сознательных верующих.

А если ребёнок при смерти?Вы лишите его крещения,т.е. самовольно лишите его вхождения в Царство Небесное,ибо:
Евангелие от Иоанна


3:5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится от воды и Духа, не может
войти в Царствие Божие.

У православных к сожалению круговая порука и безответственность приводит к плачевным результатам.



Православие же похвалиться этим даже в монашеской среде не может.

Прошу прокомментировать каждое ваше утверждение.

[Alex54]

А может это духовный возраст?"Новорождённый "уже что то слышал\читал и знает,а потом надо вникать в себя и учение.

Писания надобно понимать духовно, это хотите сказать?))

Читаем духовно: Ты с духовного младенчества знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасении.

Что это за младенчество, когда уже знаешь писания? Хотя бы детство тогда.


"вникай в себя" это из другого послания,
но может это часть вашего духовного толкования?

И вот это ваше "может", оно часто является основанием вашей веры?