евхаристия: истина или богохульство

[irbe]

не стоит, олег2008, вертеться и крутиться. чего теперь кричать коль вляпались. и я вам русским языком объяснил: радуются бесы во время служб харизматов. от того люди и кричат. так что крутитесь вертитесь а яду принять придётся. в доказхательство истиности вашей секты.

а мне ни к чему. я ведь не считаю себя, в отличии от вас, глубоко и искренне верующим человеком. куда уж мне. и языками я не говорю. рылом видать не вышел. зачем искушать Господа? но вы-то конечно дело другое. приняли, наверное, Духа, уверовав. пролепетали дозу невнятных звуков, решив при этом что заговорили на иных языках. ну теперь дело за малым, испить чего-нибудь смертного и дело в шляпе: православным позор, харизматам УРА!!!!.

[Бондарькофф]

Традиции уже в первохристианстве сложились разные. Иудеохристиане Тайную вечерю праздновали один раз в год, на Пасху. В других общинах Евхаристию стали совершать намного чаще. Где-то брали опресноки в память о Тайной вечери Христа. В других общинах опресноки оставили только на пасхальный период и использовали квасной хлеб.

Смысл мной вкладываемый в другом. Да, традиции могут быть различны и это нормально. Я протестант, для меня не существенно маца или на дрожжах. Меня удивляет то, что написано в книжке Закон Божий. Чему "православного" учат с малолетства:

Хлеб должен! быть квасный!
Сам Господь Иисус Христос для совершения Таинства Св. Причащения взял квасный, а не пресный, хлеб.!

Есть тут кто-нибудь, кто в ЭТО верит?
Это ведь даже не сказка, это воистину: "Верую ибо абсурдно!"

[Франциск]

Смысл мной вкладываемый в другом. Да, традиции могут быть различны и это нормально. Я протестант, для меня не существенно маца или на дрожжах. Меня удивляет то, что написано в книжке Закон Божий. Чему "православного" учат с малолетства:

Есть тут кто-нибудь, кто в ЭТО верит?
Это ведь даже не сказка, это воистину: "Верую ибо абсурдно!"

Православные так и веруют. Их ничего смутить не может. Мало ли что там протестанты с католиками выдумали! Как Христос мог взять для Евхаристии еврейскую мацу!
Вот тут в теме "Применимо ли понятие "ортодоксия" к первоначальному христианству?" все православные упорно доказывают, что никакого разнообразия в I веке и не было. Первохристианство - это и есть православие.
А Новый Завет они и на самом деле очень плохо знают. Мне раньше казалось, что протестанты зря православных обвиняют в незнании Священного Писания. А оказывается правда, почти не знают.

[Бондарькофф]

Как Христос мог взять для Евхаристии еврейскую мацу!

ВОТ!
Вот вам и эбиониты и Иаков Праведный, от которого остались рожки да ножки на иконках (на "память"). Но.."Победителей не судят".. "или хорошо, или ничего"..

[Олег2008]

не стоит, олег2008, вертеться и крутиться. чего теперь кричать коль вляпались. и я вам русским языком объяснил: радуются бесы во время служб харизматов. от того люди и кричат. так что крутитесь вертитесь а яду принять придётся. в доказхательство истиности вашей секты.

Уж чья бы корова......
Вляпался тов. irbe - переврал все и запутался вконец.
Так что с комприветом - неверующий........

[Клантао]

Меня удивляет то, что написано в книжке Закон Божий.

На заборе тоже "Дрова" написано. А там секс-шоп.

Сам Господь Иисус Христос для совершения Таинства Св. Причащения взял квасный, а не пресный, хлеб.!

Я уже объяснил, что этот вывод делают на основании Евангельского текста, где написано αρτος, а не αξυμος и что Тайнвая Вечеря, согласно Писанию, происходила до начала праздникоа опресноков. Я с этим выводом не согласен, но он уж не менее абсурдный, чем то, что мне днями доказвало на баптистском форумке одно чудо, что христиане в Коринфе совокуплялись с блудницами и не считали это грехом. Или что многие отошедшие от Христа в Ин.6 - это семьдесят апостолов. Или что месть Левия и Симеона за Дину была угодна Богу и даже вдохновлялась Им... И этим абсурдным вещам, противороечие с Библией видит каждый, кто её внимательно читал, тоже учат, пишут и проповедуют.

[Клантао]

Вот тут в теме "Применимо ли понятие "ортодоксия" к первоначальному христианству?" все православные упорно доказывают, что никакого разнообразия в I веке и не былох.

Ложь. Ни один православный Вам такого в тойц теме не доказывал.

Первохристианство - это и есть православие.

Нет. Было апостольская ортодоксия (православие) в разных формах - иудеохристанство Иакова, языкохристианство Павла, пребывающее однако в молитвенном и евхаристическоим общении, были иудействующие, которых апостол называет "вкравшимися лжеьратиями", были зародыши будущего гностицизма, были некие николаиты. Никто в здоравом уме не будет этого отрицать. Никто и не отрицал.

А Новый Завет они и на самом деле очень плохо знают. Мне раньше казалось, что протестанты зря православных обвиняют в незнании Священного Писания. А оказывается правда, почти не знают.

Вообще-то это Вас православные в той теме уличили в незнании Нового Завета...

[Франциск]

Вообще-то это Вас православные в той теме уличили в незнании Нового Завета...

Не Нового Завета, а православных комментариев к Новому Завету. Я их и правда не знаю, зачем мне тратить время на изучение писаний раскольников.

[Клантао]

Не Нового Завета, а православных комментариев к Новому Завету.

Не комментариев, о которых и речи там не было, а самого Нового Завета, элементарных вещей из него. Зачем Вы врёте?

Я их и правда не знаю, зачем мне тратить время на изучение писаний раскольников.

Вообще-то "православные комментарии" - это комментарии Отцов неразделённой церкви первого тысячелетия. Но судя по Вашим фантазиям на тему плюрализма первохристанства, для вас католическая ортодоксия - это и есть схизма. А истинное христанство, надо полагать, гностицизм?

[Алексей Г.]

Как Христос мог взять для Евхаристии еврейскую мацу!

А почему не мог? Он же был иудей. Собрались они с учениками на седере, преломили мацу. Иешуа сказал: "Сие творите в мое воспоминание". То есть во время Седера вспоминайте и обо мне тоже. Указывая на хлеб, сказал - сие есть тело мое, указывая на вино - сие есть кровь моя. Он, конечно, будучи иудеем, не понимал это буквально, а фигурально: хлеб и вино должны были напоминать ученикам о смерти учителя, которую он, Машиах, принял за правое дело спасения иудеев от нечестивых язычников.

А язычники пошли по пути аборигенов, съевших Кука: "Но есть, однако же, еще предположенье, что Еука съели из большого уваженья... Кто уплетет его без соли и без лука, тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука". Это древний первобытный обычай: если съесть выдающегося покойника, то его выдающиеся качества перейдут к тебе. Когда христианство превратилось из иудейской секты в новую синкретическую религию, вобравшую элементы других культов (Митры, Осириса, Исиды и т.д.), то и возникло представление о евхаристии как о поедании верующими тела бога, которое дает якобы вечную жизнь.

[Клантао]

А почему не мог?

Это Франциск сыронизировать пытался. Типа, так выдуманные им "православные" рассуждают.

[Франциск]

Это Франциск сыронизировать пытался. Типа, так выдуманные им "православные" рассуждают.

Естественно! А еще я и Бондарькофф просто придумали учебник "Закон Божий" и другие книги специально, чтобы поиздеваться над православными. На самом деле у православных всё строго научно!

[shepherd]

На самом деле у православных всё строго научно!

Это покажется смешным, но для Клантао действительно православием явлется только то, что точно догматизированно. Все попытки доказать, что сегодняшнее православие очень разнообразно по взглядам, приводит лишь к одной фразе:-" это не православие".

ПС. Лично Клантао люблю, уважаю и ни каких противоричивых чувст к нему не испытываю. Если неправ пусть он поправит.

[Клантао]

Естественно! А еще я и Бондарькофф просто придумали учебник "Закон Божий"

Я уже рассказывал про забор... Вероучительное значение процитированного учебника - нулевое. Другое дело, что среди православных действительно есть мнение, что употребление слоа αρτος свидетельствует о том, что на Тайной вечери был употреблён увасной хлеб (уничтожать который, дескать, начинали только накануне пасхи, то есть в день, когда Господь был распят). По сравнению с Вашими сомнениями в том, что в апостольское время вначале проповедовали, а потом крестили уверовавших или что "преломление хлеба" могло относиться к Евхаристии, а тем более в первый день недели (как будет свидетесльствовать позже Иустин Мученик), или что христианское богослужеие уже в апостольское время включало в себя учение и Евхаристию, или по сравнению с Вашим безосновательным утверждением, что у иудео-христиан Вечеря, как у "свидетелей Иеговы", совершалась только на пасху, это предположение даже и не выглядит абсурдным и почти что "строго научно".

[Клантао]

Все попытки доказать, что сегодняшнее православие очень разнообразно по взглядам, приводит лишь к одной фразе:-" это не православие"

Наличие в сегодняшнем православии блудников и пьяниц не делает блуд и пьянство частью православной традиции.

Наличие в первом веке христианства гипериудействующих ("если не обрежетесь, не можете спастись"), николаитов, протогностиков ("лжеименное знание") также не делает их частью "разнообразного христианства", как пытается доказать Франциск в соседней теме. При том, что и без них оно было весьма разнообразным и единая вера "однажды преданная святым" выражалась весьма по-разному у Иакова и Павла.