евхаристия: истина или богохульство

[Клантао]

Ни один художник на земле не в состоянии изобразить истинного Бога в Его Славе.

Ни один художник на земле не ставил себе целью такую безумную задачу. Более того, её не ставили даже Иезекииль, Даниил, Иоанн Богослов, описывая славу Божию в жалких человеческих подобиях.

А иконописцы изображающие якобы Христа рисуют ложь.

ТО есть Христос не воплощался и не стал Человеком?

Икона ложь она уничижает Бога .

Совершенно верно, Бог сам Себя уничижил в воплощении, создав Себе Икону - Христа, который, будучи в форме Бога и не хищением равным Богу, уничижил Себя, приняв форму раба. Это уничижение было ради нашего спасения и не нам его отвергать.

[метатрон]

а вот это что тогда ?
Христос умыл лицо, отёр его платом (убрусом), на котором остался отпечаток, и вручил его художнику.

Вы верите в то, что Христос не умел умываться ?

[метатрон]

ТО есть Христос не воплощался и не стал Человеком?.

Христос не деревяшка, деревяшка не может любить и быть святой и вообще иметь какие либо характеристики духовные и душевные.
Христос образ не созданный человеком .

[sergei130]

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!!!

ОЧЕВИДНО, ЧТО ЛЮДИ ПОДВЕРЖЕННЫЕ ВЛИЯНИЮ ПРАВОСЛАВНОГО ВЕРОУЧЕНИЯ, НЕ ВИДЯТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ПЛОТЬЮ И ДУХОМ, У НИХ ЭТО ВСЁ
ЕДИНО, ПОЭТОМУ И ОТВЕТЫ ТАКИЕ И ПОСТУПКИ,

3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

[tabo]

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!!!

ОЧЕВИДНО, ЧТО ЛЮДИ ПОДВЕРЖЕННЫЕ ВЛИЯНИЮ ПРАВОСЛАВНОГО ВЕРОУЧЕНИЯ, НЕ ВИДЯТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ПЛОТЬЮ И ДУХОМ, У НИХ ЭТО ВСЁ
ЕДИНО, ПОЭТОМУ И ОТВЕТЫ ТАКИЕ И ПОСТУПКИ,

3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Почему тогда Иисус Телу человеческому удостоил преображение ?


ПС перестань лицемерить не держишь ты нас за друзей твоих а мы для тебя язычники идолопоклонники некрофилы канибалы и так далее. Противно уже слышать от тебя о лицемерии других. Уймись уже тебе нечего "ловить" тут и не переубедить нас ни в чем =))) мы фанаты сожги нас мы не оставим Веры Отцов Наших.

[tabo]

явился ГОСПОДЬ это я вижу что написано, а вот что эти три мужа были именно БОГОМ что то не видно, это уже ваши фантазии

при чем здесь мои фантазии это написано в Священном Писании ))


Священное Писание учит:"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него".

[tabo]

отображение СЛАВЫ БОЖЬЕЙ посредством изображения и есть язычество

ага только те кто не умели читать так не считали )))

[tabo]

Вы верите в то, что Христос не умел умываться ?

ас чего ты взял это ? откуда такие выводы )))

[Клантао]

Христос не деревяшка, деревяшка не может любить и быть святой и вообще иметь какие либо характеристики духовные и душевные.
Христос образ не созданный человеком .

Никто не говорит, что Он деревяшка или образ, созданный человеком. Библия говорит, что Он Образ (Икона), явленный Самим Богом.

[tabo]

ИКОНА

Идолопоклонство - это поклонение твари вместо Творца, иногда сопровождаемое обожествлением собственных изделий.
Наш вопрос: сформулируйте, что такое идолопоклонство? (При правильном определении):
Итак, ваше определение не позволяет вам обвинять нас в идолопоклонстве! (При неправильном определении): в таком случае Моисей, Давид и др. - идолопоклонники!?
ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Ц.8,48; Дан.6,10) Поклоняюсь святому храму твоему (5,8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс.137,2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (27,2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (131,7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав.7,6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Дн.22,17), ходил в Иерусалим для поклонения (24,11). Иаков... поклонился на верх жезла своего (Ебвр.11,21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор.4,4) (Кол. 1,15). Образ ипостаси Его (Евр.1,3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин.5,23). Писание запрещает измену Богу. (Пс. 105,20-21; Дн.7,39,41; Ис.44,17; Иер.2,27-28. У нас нет вопроса Кому поклоняться!
Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)
ЧУДЕСА: ковчег в храме Дагона (1Ц.5,1-12); медный змей; ковчег при переходе Иордана (Нав.3,5), обнесение вокруг Иерихона (6,5-7). Исцеляющая тень Петра тоже изображение (Дн.5,15).
Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22) и на стенах скинии (26,1 ;31) во внутренней части храма (ст.27), на дверях храма (3Ц.6,23;25) на стенах храма (2Пар.З,7) во Святая Святых и на завесе (2Пар.З,10;14) во втором храме (Иез.41,17-25). Апостол Павел: идол - ничто (1 Кор.8,4), а в др. месте: херувимы славы (Евр.9,5).
СВЯЗЬ ОБРАЗ-ПЕРВООБРАЗ: аналог: фото. Сделали образ зверя... и дано ему было вложить дух в образ зверя (Откр.13,14;15). Если диавол будет действовать через образ, то неужели Бог не может? Да и как же этот образ зверя сможет повлиять на христиан, если связь "образ-первообраз" выдумка? Аналог: фальшивая монета. Древние спасались, взирая на прообраз распятия, а мы на образ его (Ин.3,14).
Полемика
Славу Бога изменили в образ (Рим.1.23). Язычники обожествили то, что им говорило о Боге. Мы отличаем Бога от иконы.
А где написано почитать иконы? А где написано кланяться ковчегу, храму, Иерусалиму? Где повеление писать Евангелие, читать его, печатать брошюрки и т.д.? на каком основании послания Павла включены в Библию? См. ниже.
В 1 веке не было икон. Это ни к чему нас с вами не обязывает. Ведь не было в I веке ни плакатов, ни листовок, ни богослужебных семинарий и т.д. Если в принципе иконы возможны, тогда держись Писания. Разве оно против них протестует? Вот и ты протестуй против идолов и молчи об иконах.
Золотой телец был образом Иеговы (Исх.32.8) Нет, они обратились сердцами своими к Египту... и принесли жертву идолу. (Дн.7,39,41) Променяли славу свою на изображение вола, идущего траву. Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте (Пс.105,20-21).

[sergei130]

Почему тогда Иисус Телу человеческому удостоил преображение ?


ПС перестань лицемерить не держишь ты нас за друзей твоих а мы для тебя язычники идолопоклонники некрофилы канибалы и так далее. Противно уже слышать от тебя о лицемерии других. Уймись уже тебе нечего "ловить" тут и не переубедить нас ни в чем =))) мы фанаты сожги нас мы не оставим Веры Отцов Наших.

скажу своё мнение, это уже не ты говоришь а бес через тебя.
29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

[sergei130]

при чем здесь мои фантазии это написано в Священном Писании ))


Священное Писание учит:"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него".

ты выделил "он сидел при входе в шатер "
он это кто?

[tabo]

И человек Икона Божия =))) Бог стал человеком что бы человек стал богом. Так по легкой не получилось =))) змей был хитрей Первых людей.

[sergei130]

ага только те кто не умели читать так не считали )))

а кто не умел читать тот мог слушать а вот смотреть это только у язычников

[tabo]

скажу своё мнение, это уже не ты говоришь а бес через тебя.

как бес то в человеке может говорить )) ведь человек это плоть а бес это дух =))) ты что то путаешь