Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[Павел Ермолаев]

Простите ответ давно уже был дан:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

И насчет молитвы:
Молитва как таковая это просьба.
Надо не до самого слова докапыватся, а до содержания посыла в молитве.
Молитва к Богу это понятно.
Молитва к другим людям и святым, ангелам, о молитвенном ходатайстве опять заметьте кому - правильно ОПЯТЬ К БОГУ.

А к кому они взывали на ложах своих ,кроме Бога? Вы хотите сказать, что они СПАЛИ в одной кровати с египтянами?!?!

[РОВ@P]

Конечно! Я так и делаю!

У вас разве есть пресвитеры? ( а кто их поставил служить?)
У вас есть Церковь? (а где ее корни?)
У вас помазуют маслом? (кто?)

[РОВ@P]

А к кому они взывали на ложах своих ,кроме Бога? Вы хотите сказать, что они СПАЛИ в одной кровати с египтянами?!?!

Политика Израиля того периода была искание помощи у язычников, и неверие Иегове.
Вопияли на ложах своих, беспокоятся (itgoraruот gur) собиратся, толпится, также боятся, трепетаь, но никак не молится. Они беспокоились на ложах своих, о хлебе и вине, ставших добычею врагов, какая там молитва, какой Бог, они о себе расстраивались

[Павел Ермолаев]

А Вашу веру Слову Бога проверить можно? Вот в осии Бог проклинает или благославляет за взывание не к Нему? " 13 Горе им, что они удалились от Меня; гибель им, что они отпали от Меня! Я спасал их, а они ложь говорили на Меня.
14 И не взывали ко Мне сердцем своим, когда вопили на ложах своих; собираются из-за хлеба и вина, а от Меня удаляются.
15 Я вразумлял [их] и укреплял мышцы их, а они умышляли злое против Меня.
16 Они обращались, но не к Всевышнему, стали - как неверный лук; падут от меча князья их за дерзость языка своего; это будет посмеянием над ними в земле Египетской."
(Ос.7:13-16) Как Вы верите ? Проклинает Бог за молитвы не Ему или благославляет , из этого отрывка? Раб Христа павел

Для Вас разберем ситуацию, а Бог и читатели форума будут судьями! Что в тексте - у евреев "проблем" и они отпали от Бога (ст 13) это отпадение выразилось в воплях и взываниях ( о помощи!) на КРОВАТЯХ НОЧЬЮ ( или и днем,если спали днем!), но они взывали о помощи НЕ К БОГУ (ст.14), Бог вразумлял,укреплял...(15), но они продолжали обращатся не к Нему! (16) за дерзость языка -поражены мечем и станут посмешищем в египте! Вот собственно и вся ситуация! Что они обращались к египтянам - глупость! По ночам с мужем может быть максимум жена, но никак не толпа Египтян! Хотя не удивлюсь,если у вас так принято! Значит по ночам к кому они взывали? Правильно-неизвестно, НО НЕ К БОГУ! Вы обьясните мне,откуда толкование у вас- к Египтянам? Почему не сказали к папе Кириллу? Если каждую ночь(по вашему предположению) они спали с толпой Египтян, то можно предположить присутствие там и Кирилла! А если у них ночью,рядом на кровати (кроме жены!) никого не было, то ОНИ СОВЕРШАЛИ МОЛИТВЫ о помощи ваалам! За что и прокляты! Я что то не встречал проклятия Бога тем, у кого закончился ночью хлеб , и воззвавших к соседям о помощи! А по Вашему толкованию Бог ПРОКЛИНАЕТ за обращение к соседу! Вы бы хоть логику включили! Жду Вашего ответа.

[Павел Ермолаев]

Политика Израиля того периода была искание помощи у язычников, и неверие Иегове.
Вопияли на ложах своих, беспокоятся (itgoraruот gur) собиратся, толпится, также боятся, трепетаь, но никак не молится. Они беспокоились на ложах своих, о хлебе и вине, ставших добычею врагов, какая там молитва, какой Бог, они о себе расстраивались

извини ,но в тексте толпится,собираться на кроватях НЕТ! А по выводу вашему Бог проклял за просьбу о помощи соседей! Вы в приходе у себя такое скажите! Попросил у соседа- проклят Богом! Тем более, если в моей кровати окажется сосед,я думаю помощь понадобилась бы ему! ( это шутка)

[Павел Ермолаев]

У вас разве есть пресвитеры? ( а кто их поставил служить?)
У вас есть Церковь? (а где ее корни?)
У вас помазуют маслом? (кто?)

Братья пресвитеры помажут . Корни Церкви в Деяниях Ап. Поставил пресвитеров и епископов -наш Первосвященник! Вы же наверно читали Евреям?

[РОВ@P]

извини ,но в тексте толпится,собираться на кроватях НЕТ! А по выводу вашему Бог проклял за просьбу о помощи соседей! Вы в приходе у себя такое скажите! Попросил у соседа- проклят Богом! Тем более, если в моей кровати окажется сосед,я думаю помощь понадобилась бы ему! ( это шутка)

Слово толпится, это один из приведенных вариантов перевода слова...
Бог гневается за то что они оставили Его, того который всегда им помогал в трудную минуту, а они стали надеятся просто на людей, вместо Бога. Понимаете ли? В В.З. Бог педагогически учил народ ОБРАЩАТСЯ ТОЛЬКО К НЕМУ, ТОЛЬКО ОН ОДИН МОЖЕТ ИМ ПОМОЧЬ, а они вишь че удумали, стали надеятся на людей....вместо Бога

[РОВ@P]

Братья пресвитеры помажут . Корни Церкви в Деяниях Ап. Поставил пресвитеров и епископов -наш Первосвященник! Вы же наверно читали Евреям?

Вашим пресвитарам 2000 лет? Они столько же живут как люди в допотопные времена???
Кто их рукоположил в священники????

[Павел Ермолаев]

Политика Израиля того периода была искание помощи у язычников, и неверие Иегове.
Вопияли на ложах своих, беспокоятся (itgoraruот gur) собиратся, толпится, также боятся, трепетаь, но никак не молится. Они беспокоились на ложах своих, о хлебе и вине, ставших добычею врагов, какая там молитва, какой Бог, они о себе расстраивались

А Вы когда огорчены( не важно чем!) у себя на кровати к кому взываете? Если не к Богу- прокляты! Так к кому взываете?

[Павел Ермолаев]

Слово толпится, это один из приведенных вариантов перевода слова...
Бог гневается за то что они оставили Его, того который всегда им помогал в трудную минуту, а они стали надеятся просто на людей, вместо Бога. Понимаете ли? В В.З. Бог педагогически учил народ ОБРАЩАТСЯ ТОЛЬКО К НЕМУ, ТОЛЬКО ОН ОДИН МОЖЕТ ИМ ПОМОЧЬ, а они вишь че удумали, стали надеятся на людей....вместо Бога

вот ближе к телу! правильно,что на Бога не надеялись, но в чем это выразилось? И что так оскорбило Бога? Даю подсказку- "взывали", "вопили" на кроватях! Давайте сделаем последний шаг в толковании этого места!

[РОВ@P]

Для Вас разберем ситуацию, а Бог и читатели форума будут судьями! Что в тексте - у евреев "проблем" и они отпали от Бога (ст 13) это отпадение выразилось в воплях и взываниях ( о помощи!) на КРОВАТЯХ НОЧЬЮ ( или и днем,если спали днем!), но они взывали о помощи НЕ К БОГУ (ст.14), Бог вразумлял,укреплял...(15), но они продолжали обращатся не к Нему! (16) за дерзость языка -поражены мечем и станут посмешищем в египте! Вот собственно и вся ситуация! Что они обращались к египтянам - глупость! По ночам с мужем может быть максимум жена, но никак не толпа Египтян! Хотя не удивлюсь,если у вас так принято! Значит по ночам к кому они взывали? Правильно-неизвестно, НО НЕ К БОГУ! Вы обьясните мне,откуда толкование у вас- к Египтянам? Почему не сказали к папе Кириллу? Если каждую ночь(по вашему предположению) они спали с толпой Египтян, то можно предположить присутствие там и Кирилла! А если у них ночью,рядом на кровати (кроме жены!) никого не было, то ОНИ СОВЕРШАЛИ МОЛИТВЫ о помощи ваалам! За что и прокляты! Я что то не встречал проклятия Бога тем, у кого закончился ночью хлеб , и воззвавших к соседям о помощи! А по Вашему толкованию Бог ПРОКЛИНАЕТ за обращение к соседу! Вы бы хоть логику включили! Жду Вашего ответа.

Оставим ваше пылкое воображение насчет гостей в постели и.т.д:
Стих -13 - Израиль удалился от Бога, стали уклонятся от помощи Божей, они как бы подразумевали что Бог не может спасти их, а это хула на Бога.
Стих - 14 - Вместо сердечного обращения к Богу, израильтяне только вопият, беспокоясь о хлебе и вине (собираются не из-за хлеба и вина - для гулянки) (а собираются ИЗ-ЗА хлеба и вина - это трагедия у них отобрали хлеб и вино), ставшею добычей врагов. (Думали что Египет и Ассирия им поможет, но...Бог ссудил иначе).
Стих -15 - оступничество израильтян.
Стих - 16 - Как неверный лук уклоняется от цели, так и израиль сменил цель, вместо почитания Иеговы, они отвернулись от него. Обращались за помощью, к царям Египетским и Ассирийским (видимо с помощью переговоров, иначе Египет и Ассирия просто бы не узнали что от них требуется помощь, они очень плохо слышат за 1000 чи километров...)

А слово ложе надо думать, это не кровать, (не будут же они все кровати собирать в месте приема гостей из спален своих), а место возлежания, лежания...

[РОВ@P]

А Вы когда огорчены( не важно чем!) у себя на кровати к кому взываете? Если не к Богу- прокляты! Так к кому взываете?

Конечно к Богу.

[РОВ@P]

вот ближе к телу! правильно,что на Бога не надеялись, но в чем это выразилось? И что так оскорбило Бога? Даю подсказку- "взывали", "вопили" на кроватях! Давайте сделаем последний шаг в толковании этого места!

Они просто негодавали, расстраивались, о себе.
На ложах своих они только - ВОПИЛИ, а надо было ВЗЫВАТЬ К БОГУ (ст 14)

[BRAMMEN]

В Библии полно примеров, молитвенного ходатайства за других к Богу. Православные обращаются к другим людям и святым с тем же самым о молитвенном ходатайстве к Богу.

Ага, молятся иконе изображающей человека!

[BRAMMEN]

Не увидел ответа на вопрос, только пространные расуждение о том, что всем управляет Бог

Для вас это рассуждение(слово с двумя "с") а для меня убеждение и не чуть ни странное

Реальность такова, либо человеческое предание церкви решило, что только 27 книг являются каноном НЗ и значит это не достоверно, либо Бог внимательно следит, что бы в церковь не пробралась ересь и значит решение о включении именно этих книг в канон и все последующие решения церкви богодухновенны.

А вы не поняли до сих пор какова для меня реальность? Я два раза вам написал одно и то же. В первый раз, вы по своему умению "думать"(чему взялись меня учить), отреагировали: мол бла бла бла. Второй раз вы уже задумались и сделали три вывода. Надеюсь вы ещё немного подумаете и уже не прийдётся кого то "вразумлять" или желать чтобы кто думал за вас.

Поверьте я не выступаю против вас, просто хотелось, что бы вы начали думать, а не просто исквенне верить в непогрешимость своей веры.

В опциях браузера опера есть проверка орфографии, будет полезна, поверьте