От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[FriendX]

Анатолий

Они по своему толкованию создали к 200 году Канон Н.З

А Бог что, отдыхал? Так и сейчас много таких толкователей вроде Кураева,тож наверное через пару столетий идолпоклонники прославлять станут. "Оправдал" почитание икон,"раскусил " Бога и Его заокн. О какой крутой парень. Язычники торжествуют.
Но я ещё раз напоминаю о том месте из ВЗ где призошло ВОСКРЕСЕНИЕ,где там слова говорящие о ИСЦЕЛЕНИИ которое используя эту ссылку принуждают прикладываться к мощам ради ИСЦЕЛЕНИЯ? Почему этот обман до сих пор живёт?

[FriendX]

анатолий17

А у вас толкование пастора выше всех первых христианских писателей
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

[Пс.22:1] Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
........

При чём тут набор имён,пастор? Разве Давид кого то перечислил в своём псалме ещё?
Мелкое идолопоклонство под видом почитания старших?Неожидал.

[анатолий17]

Анатолий

Они по своему толкованию создали к 200 году Канон Н.З

А Бог что, отдыхал? Так и сейчас много таких толкователей вроде Кураева,тож наверное через пару столетий идолпоклонники прославлять станут. "Оправдал" почитание икон,"раскусил " Бога и Его заокн. О какой крутой парень. Язычники торжествуют.
Но я ещё раз напоминаю о том месте из ВЗ где призошло ВОСКРЕСЕНИЕ,где там слова говорящие о ИСЦЕЛЕНИИ которое используя эту ссылку принуждают прикладываться к мощам ради ИСЦЕЛЕНИЯ? Почему этот обман до сих пор живёт?

Вы наивны ,как ребёнок,ей Богу
Попробую объяснить вам иначе,когда не было канона Н.З
были такие евангелия

* Евангелие от Матфея
* Евангелие от Марка
* Евангелие от Луки
* Евангелие от Иоанна
* Евангелие от египтян
* Евангелие от ессеев
* Евангелие от евреев
* Евангелие от евионитов
* Евангелие Евы
* Евангелие от Петра
* Евангелие от Марии
* Евангелие от Никодима
* Евангелие от Филиппа
* Евангелие Иуды
* Евангелие от Фомы
* Папирус из Оксиринха (неканонический отрывок из синоптиков)
* Папирус Эджертона (неканонический отрывок из Евангелия от Иоанна)
* Тайное евангелие от Марка
Были послания

Апокрифические Деяния Апостолов

* «Деяния Петра и Павла»;
* «Деяния Варнавы»;
* «Деяния Филиппа в Элладе»;
* «Деяние Фомы» (древнего происхождения);
* «Деяния Иоанна»;
* «Успение Блаженной Девы Марии»
* «Деяния святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова»
* «Деяния и мученичество апостола Матафия»
* «Деяния Павла»
* «Деяния Павла и Феклы»
* «Деяния святого апостола Фаддея, одного из двенадцати»
* «Деяния Филиппа»
* «Мученичество святого апостола Павла»
* «Мученичество святого и преславного первоапостола Андрея»
* «Учение Аддая апостола»

Апокрифические Послания Апостолов

* «Послание Авгаря ко Христу»;
* «Послание Христа к Авгарю»;
* «Переписка ап. Павла с Сенекой» (6 писем; многие были убеждены в их подлинности, и только позднейшие исследования раскрыли подложность);
* «Послание к Лаодикийцам»
* послания Климента Епископа (5 шт.)
* «Послание апостола Варнавы»
* «Послание апостола Петра к апостолу Иакову»
* «Послание двенадцати Апостолов»
* «Третье послание апостола Павла к Коринфянам»
* «Послание Дионисия Ареопагита»

Апокрифические Апокалипсисы

Их также было множество, но целиком дошли только некоторые:

* «Апокалипсис Иоанна» (существенно отличный от канонического);
* другой «Апокалипсис Иоанна» (открыт в 1595 г.);
* «Апокалипсис Петра»;
* «Апокалипсис Павла»;
* «Откровение Варфоломея»

Прочие новозаветные апокрифы

* «Пастырь Гермы»
* Хождение апостола Павла по мукам


Из этого нужно было составить Канон
Канон составляли одухотворяемые Святым Духом


Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

[анатолий17]

анатолий17

А у вас толкование пастора выше всех первых христианских писателей
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

[Пс.22:1] Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
........

При чём тут набор имён,пастор? Разве Давид кого то перечислил в своём псалме ещё?
Мелкое идолопоклонство под видом почитания старших?Неожидал.

Это не мелкое идолопоклонничество ,
это список тех кто создал канон Н.З
-----------------------------
Давид не перечислял ,а перечислил Матфей


От Матфея
Глава 1.

1Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

[Филолог9]

о смерти Иоанна и мощах

Немного ранее, когда Иоанн был еще жив, он говорил ученикам об Иисусе: Мне должно умаляться, а Ему возвышаться". И вот когда Иисус услышал о смерти Иоанна, то ОН пошел и начал с того времени проповедовать: приблизилось Царство Небесное. Потому что теперь Иисус возвысился.
А о костях можно прочитать в Ветхом Завете как о нечистоте, к которой не должен прикасаться священник Левитский( другим не давали священства). Прикосновением к мертвому (кроме родственника) люди оскверняются. ЛЕВИТЫ гл.21.
Но это Ветхий завет, а он был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ ко Христу т.е. СПАСИТЕЛЮ. Но и Иисус говорит о мертвых не как о святыне, называя мертвые кости нечистотой. Цитата:
"Горе вам священники лицемеры, вы как гробы крашеные, в которых мертвые кости и др. нечистота". Евангелие от Матфея, гл.23/ 27,13:
Они и в царство не входят, потому, что взяли ключ от црства (библ) но не познают истину. А ИСТИНА - то И ОСВЯЩАЕТ: "освяти их истиной Своей- просил Иисус Бога об учениках- слово Твое есть -ИСтИНА,

[FriendX]

Это не мелкое идолопоклонничество ,
это список тех кто создал канон Н.З
-----------------------------
Давид не перечислял ,а перечислил Матфей


От Матфея
Глава 1.

1Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Так тут родословие Иисуса Христа,а Давид о Духе Святом говорил.
То что в этих людях Он и был не означает что они ни разу не ошиблись.
Так что про обман,долго резину тянуть будете? Или вы за это тоже не отвечаете? А чего верите тогда?

[анатолий17]

Так тут родословие Иисуса Христа,а Давид о Духе Святом говорил.
То что в этих людях Он и был не означает что они ни разу не ошиблись.
Так что про обман,долго резину тянуть будете? Или вы за это тоже не отвечаете? А чего верите тогда?

Вы написали
,,Разве Давид кого то перечислил в своём псалме ещё?,,

Я вам ответил родословной Христа,что перечислял Матфей
Это цепочка передачи устных знаний,Устной Торы
Вы понимаете ,что ,когда Матфей писал родословную Христа ,то он для этого использовал иудейское предание?
Понимаете?
Иначе откуда ему знать всё родословную?

А Давид ,что,разве не ошибался?

[анатолий17]

Вы хоть спасибо бы мне сказали ,
что я вам рассказал кто создал Канон Н.З

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахе Климент Александрийский

[анатолий17]

Немного ранее, когда Иоанн был еще жив, он говорил ученикам об Иисусе: Мне должно умаляться, а Ему возвышаться". И вот когда Иисус услышал о смерти Иоанна, то ОН пошел и начал с того времени проповедовать: приблизилось Царство Небесное. Потому что теперь Иисус возвысился.
А о костях можно прочитать в Ветхом Завете как о нечистоте, к которой не должен прикасаться священник Левитский( другим не давали священства). Прикосновением к мертвому (кроме родственника) люди оскверняются. ЛЕВИТЫ гл.21.
Но это Ветхий завет, а он был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ ко Христу т.е. СПАСИТЕЛЮ. Но и Иисус говорит о мертвых не как о святыне, называя мертвые кости нечистотой. Цитата:
"Горе вам священники лицемеры, вы как гробы крашеные, в которых мертвые кости и др. нечистота". Евангелие от Матфея, гл.23/ 27,13:
Они и в царство не входят, потому, что взяли ключ от црства (библ) но не познают истину. А ИСТИНА - то И ОСВЯЩАЕТ: "освяти их истиной Своей- просил Иисус Бога об учениках- слово Твое есть -ИСтИНА,

"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Быт. 2, 9).

"Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем. 1, 13).

"Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего" (Прем. 2, 23).

Смерть и тление явились по зависти диавола и вследствие грехопадения:

После грехопадения человеку сказано, что он возвратиться в прах. На этом основании погребаются в землю и праведники и грешники. Но тела некоторых праведников избегают тления.

"Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть" (Прем. 1, 15).

"но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его" (Прем. 2, 24),

"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 6, 23).

Поэтому все потомки Адама подвержены тлению:

"Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные" (1 Кор. 15, 48).

Господь Иисус Христос разрушил смерть и победил грех:

"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом" (1 Кор. 15, 55-57).

Своим Воскресением Господь даровал нам нетление:

"Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, ... открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие" (2 Тим. 1, 8, 10).

Подвергаются тлению грешники:

"Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть" (Прем. 1, 15).

Тела многих (не всех) праведников, победивших грех, не подвергаются тлению по особому о них промышлению Всемогущего Бога:

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор. 5, 17).

"Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные" (1 Кор. 15, 48).

"и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим" (Мф. 27, 52-5З).

"ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление" (Пс. 15, 10).

"Дорога в очах Господних смерть святых Его" (Пс. 115, 6).

"Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь. Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится" (Пс. 33, 20-21).

Господь по всемогуществу Своему может прославить не только нетлением, но даровать им и бессмертие:

"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? (Ин. 21, 22-23).

Не все святые прославлены нетлением тел:

"Дары различны, но Дух один и тот же; ... и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех" (1 Кор. 12, 4; 6).

"Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе" (1 Кор. 15, 41).

Господь творит через мощи чудеса:

"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" (4 Цар. 13, 21).

"ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его" (Сир. 48, 14-15).

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин. 3, 8).

"Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его" (Пс. 88, 8).

Даже одежда праведников была чудотворной:

"и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись" (Мф. 14, 36).

"Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19, 11-12).

Не все получают исцеления от св. мощей по своему неверию:

"И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил" (Мк. 6, 5-6).

Сектанты выступают против почитания св. мощей ссылаясь на Евангелие от Матфея 23,29-36 где Господь обличает украшение гробниц праведников. Но Спаситель осуждал фарисеев не за то, что они украшали гробницы праведников, а за то, что они не чтили их, а убивали и гнали пророков и мудрых как и отцы их.

Тела праведников почитались в Ветхом Завете:

"И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда"." (Исх. 13, 19).

"И двенадцать пророков - да процветут кости их от места своего! - утешали Иакова и спасали их верною надеждою" (Сир. 49, 12).

Должны они почитаться и в Новом Завете, как храмы Святаго Духа:

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1 Кор. 6, 19).

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1 Кор. 3, 16-17).

Те кто отрицает св. мощи, смеется над чудесами от них, разоряют храм Духа Святаго, ругаются над ним.

[Йицхак]

Те кто отрицает св. мощи, смеется над чудесами от них, разоряют храм Духа Святаго, ругаются над ним.

Не устаёте, так надрываться-то?

прочтите первых христианских писателей
Варнава Апостол Климент Римский

Ну, такой экзотики как почитать Апостола Варнаву, я Вам не обещаю, а вот Климента Римского почитать можем вместе.
Только, боюсь в РПЦ(МП) от того, что К.Римский описывает, будет с точностью до наоборот.

[анатолий17]

Не устаёте, так надрываться-то?

Не-а!!!
Чего не сделаешь для заблудших овец

[Йицхак]

Не-а!!!
Чего не сделаешь для заблудших овец

))))))))))))))))))
Ну, на здоровье. Главное не ссылайтесь на то, о чем понятия не имеете.

[анатолий17]

))))))))))))))))))
Ну, на здоровье. Главное не ссылайтесь на то, о чем понятия не имеете.

Вы правы ,я не ссылаюсь на вымысел современных пастырей ,а руководствуюсь в своих постах ,историческими документами и Словом Божьим

[Йицхак]

Вы правы ,я не ссылаюсь на вымысел современных пастырей ,а руководствуюсь в своих постах ,историческими документами и Словом Божьим

))))))))))))))))
Ну тогда начнем потихоньку.
Прямо с "апостола Варнавы".
Итак, как "ваши" (мн.ч., и ваши в кавычках) "богодухновенные" соборы послание Апостола умудрились прошляпить и каноном не "назначить"?
Или Дух Святой в этот момент от них отошел?

[FriendX]

Вы написали
,,Разве Давид кого то перечислил в своём псалме ещё?,,

Я вам ответил родословной Христа,что перечислял Матфей
Это цепочка передачи устных знаний,Устной Торы
Вы понимаете ,что ,когда Матфей писал родословную Христа ,то он для этого использовал иудейское предание?
Понимаете?
Иначе откуда ему знать всё родословную?

А Давид ,что,разве не ошибался?

Давид? В Псалме? А что такое могло произойти с точки зрения православия? Или вашей?
У меня предположение появилось:А что если Давид прельстился? Тогда православные лучше Давида.

Ясно что ответов не будет по поводу православной лжи(вы ведь и тайм аут не просили) из ВЗ,ну да ладно,вам с этим жить и этим настоящих верующих гнать. Это кстати так и работает до сих пор.