От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[ViGOS]

Иосиф Волоцкий и Торквемада по сравнению с Вами- невинные дети. Но мне, если честно, наплевать, как меня будет называть некий ViGOS .



Коммунистов, социалистов, монархистов, атеистов, фашистов, националистов, расистов, славянских язычников, финно-угорских язычников, каратистов, дзюдоистов, анархистов и пофигистов не забудьте- с ними я тоже водку пил.



Спасибо, смеялся. Удивительный же Вы, все-таки, человек, Вигос- живое ходячее пособие по изучению греха гордыни и его тяжких последствий.



Всего лишь отрицаю Ваши претензии на обладание таковой.


Всего лишь Вашему толкованию такового.

Maurerfreude, как христианину совет тебе не могу дать,

а как человеку- да: водки много не пей, а то проговоришься кому из сатанистов о том, что знаешь, что с ними сделает Бог за их отца.

На трезвую голову ты ведь руководствуешься правилами политкорректности, в отличии от Иисуса Христа и его последователей?

[FriendX]

FriendX,

думаю врядли- если искал и прилагал усердие, вникая в учение, то уж точно не традиции человек ищет!
Надеюсь, что так, пусть благословит его Господин правды!

Аминь,пусть. но подождём его,что скажет.

[FriendX]

Maurerfreude

Всего лишь отрицаю Ваши претензии на обладание таковой.

Обычно это дело решается по другому. Тот кто претендует на Истину сам её распространяет,она в нём как то заметным образом работает,заметна,распространяясь подавляет неправду или что то в этом роде.

У Вас так не получается,просто противостоять человеческой натурой причём испорченной по природе грехом другому человеку не по истине.
Это сами должны понимать,что смысла нет.Значит надо искать силы прекратить это со своей стороны.Может это последствия тех занятий о которых сами говорили.

[BRAMMEN]

Дорогой BRAMMEN,

не обидишься, если я поправлю немного твои слова?
Думаю, что Библия не "показывает Христа", а указывает на то, что нужно делать и куда идти, чтоб Его увидеть.

Вопрос в том (для многих, но не для христиан)- действительно ли она полное и подробное указание на путь.
Прельстившиеся диаволом находятся или в таких сомнениях, или в уверенности, что не достаточно полное... их душе приятнее некоторые дополнения.

А показывает Христа- Его ученик и последователь, знающий своего Господина не понаслышке, а лично. Он то и есть воплощение дел и слов и любви Его.

Ничего обидного не вижу.
Вижу лишь попытку исправления. Ученик показывает чьим учеником является.

Цитата из Библии:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

А Библия показывает Христа, Который является путём к познанию Бога.

Цитата из Библии:

31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:31)

[Kot]

Никакое предание не может так разительно отличаться от Священного Писания..., как это видно в православии.

А что появилось раньше - Церковь или книга Нового Завета?

[BRAMMEN]

А что появилось раньше - Церковь или книга Нового Завета?

Цитата из Библии:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

[Kot]

Цитата из Библии:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Т.е. книга под названием Новый Завет (включая и Деяния Апостолов) было в начале всего?

[FriendX]

Т.е. книга под названием Новый Завет (включая и Деяния Апостолов) было в начале всего?

Я что то не узнаю вас. Это что агония?

[ViGOS]

Я что то не узнаю вас. Это что агония?

Похоже на то, FriendX,

Видимо Кот прямо не решается сказать, что слова Библии- это слова Божьи (сказанные Духом Святым), говорящие о смысле мироздания... .....для православного Библия- это так себе... книга о "добром Иисусе, Богомать Которого- Царица Небесная" ихняя "Пресвятая Владычица и Спасительница", открывшая истинное православное учение "святым отцам" намного поздже, являясь им и исцеляя людей своими апостолами- разукрашенными свято-деревяшками.

[Mitrofan]

А я читал на форуме, что православие может войти прямо в сердце младенца при его, якобы, крещении..., без всякого там наставления в вере..., без всякого там ПОКАЯНИЯ..., просто так - раз... и вошло...

Парадокс заключается в том, что несмотря на постоянное сслылание православных на Св.Отцов Церкви (якобы они следуют заветам этих самых Отцов), редко кто из самих православных творения Отцов Церкви брал в руки и читал.
Многие из раннехристианских авторов, чьи произведения дошли до нас, утверждали, что крещение--это запечатление веры, человек приступает к обряду крещения только после покаяния, и главное, он должен полностью осознавать, что делает.
Убедиться в этом можно, прочитав сочинение "Поучения Огласительные и Тайноводственные" Кирилла Иерусалимского, одного из самых почитаемых (на словах) так называемых Отцов Церкви.
Там чётко говориться, что если человек лицимерит и притворяется, то люди его покрестят, но Дух Святой не будет его крестить.
Если-бы православные следовали наставлениям своих учителей, то детей-бы они уж точно не крестили и не причащали.

Василий Великий, тоже Отец Церкви, в своих "Нравственных правилах" пишет:

Правило 72: О слушателях. Как учащиеся должны различать духовных учителей от не таковых; какие иметь к ним расположения, и как принимать их уроки

Глава 1. Слушатели, наставленные в Писании, должны испытывать что говорят учителя, и согласно с Писаниями принимать, а не согласное отметать и держащихся таковых учений еще более отвращаться.

Правило 80: Каковы вообще, по требованию Слова Божия, должны быть христиане и предстоятели

Глава 22. Что свойственно христианину? «Вера, действующая любовью» (Гал.5,6). Что свойственно вере? Несомненная уверенность в истине богодухновенных глаголов, которая не колеблется никаким помыслом, наводит ли его естественная необходимость или прикрывается он видом благочестия. Что свойственно верному? Располагаться в таковой уверенности силою сказанного, и не отваживаться что-нибудь отринуть или прибавить. Ибо ежели «все, что не по вере, грех», как говорит Апостол (Рим.14,23), а «вера от слышания, а слышание от слова Божия» (10,17); то все, чего нет в богодухновенном Писании, будучи не от веры, «Грех есть». Что свойственно любви к Богу? Соблюдать заповеди Его, имея целью славу Его. Что свойственно любви к ближнему? Искать не своих выгод, но выгод любимого к пользе душевной и телесной.

Короче, если начать копать, то можно ясно убедиться в том, что вера православных основана ни-на предании, ни-на Писании, а вообще неизвестно на чём.
Православные, извините за прямоту.

[анатолий17]

Это так. Знаю одного бывшего православного с кураевки (сейчас наш брат), который недавно отошел от целования костей мертвых (и всех остальных ересей). Началось с его внимательного изучения Писания. После некоторго времени он говорил, типа: "Боже мой..., вот я ранее столько начитался старцев..., и только из Писания увидел сколько у них бреда всякого...!!!".
Еще через некоторое время он перешел в евангельское течение. И слава Богу за него.

А ,я на против был у пятидесятников и харизматов,а затем прозрев ,вошёл в истиную церковь основанную Христом,православие

[Певчий]

Парадокс заключается в том, что несмотря на постоянное сслылание православных на Св.Отцов Церкви (якобы они следуют заветам этих самых Отцов), редко кто из самих православных творения Отцов Церкви брал в руки и читал.
Многие из раннехристианских авторов, чьи произведения дошли до нас, утверждали, что крещение--это запечатление веры, человек приступает к обряду крещения только после покаяния, и главное, он должен полностью осознавать, что делает.

О том, что практика крещения детей унаследована Церковью от самих Апостолов, ясно говорят и ранние Отцы Церкви, многие из которых лично имели общение из преемниками Апостолов. Так, например, Ориген говорит: «Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (На Рим. Кн. 5, гл. 6). И священномученик Ириней Лионский пишет: «Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев» (Против ересей, 2, 22, 4; 5, 15,3).
А в 252 году Карфагенский собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (Цит. Св. Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду).

[ViGOS]

Парадокс заключается в том, что несмотря на постоянное сслылание православных на Св.Отцов Церкви (якобы они следуют заветам этих самых Отцов), редко кто из самих православных творения Отцов Церкви брал в руки и читал.
Многие из раннехристианских авторов, чьи произведения дошли до нас, утверждали, что крещение--это запечатление веры, человек приступает к обряду крещения только после покаяния, и главное, он должен полностью осознавать, что делает.
Убедиться в этом можно, прочитав сочинение "Поучения Огласительные и Тайноводственные" Кирилла Иерусалимского, одного из самых почитаемых (на словах) так называемых Отцов Церкви.
Там чётко говориться, что если человек лицимерит и притворяется, то люди его покрестят, но Дух Святой не будет его крестить.
Если-бы православные следовали наставлениям своих учителей, то детей-бы они уж точно не крестили и не причащали.

Василий Великий, тоже Отец Церкви, в своих "Нравственных правилах" пишет:

Правило 72: О слушателях. Как учащиеся должны различать духовных учителей от не таковых; какие иметь к ним расположения, и как принимать их уроки

Глава 1. Слушатели, наставленные в Писании, должны испытывать что говорят учителя, и согласно с Писаниями принимать, а не согласное отметать и держащихся таковых учений еще более отвращаться.

Правило 80: Каковы вообще, по требованию Слова Божия, должны быть христиане и предстоятели

Глава 22. Что свойственно христианину? «Вера, действующая любовью» (Гал.5,6). Что свойственно вере? Несомненная уверенность в истине богодухновенных глаголов, которая не колеблется никаким помыслом, наводит ли его естественная необходимость или прикрывается он видом благочестия. Что свойственно верному? Располагаться в таковой уверенности силою сказанного, и не отваживаться что-нибудь отринуть или прибавить. Ибо ежели «все, что не по вере, грех», как говорит Апостол (Рим.14,23), а «вера от слышания, а слышание от слова Божия» (10,17); то все, чего нет в богодухновенном Писании, будучи не от веры, «Грех есть». Что свойственно любви к Богу? Соблюдать заповеди Его, имея целью славу Его. Что свойственно любви к ближнему? Искать не своих выгод, но выгод любимого к пользе душевной и телесной.

Короче, если начать копать, то можно ясно убедиться в том, что вера православных основана ни-на предании, ни-на Писании, а вообще неизвестно на чём.
Православные, извините за прямоту.

Дорогой брат Mitrofan,

за правду не извиняйся- для этого и существует христианский форум, чтоб говорить правду Христову, которая не постыжает.

Твоё обличение православного лицемерия может быть очень полезным для некоторых из "традиции", не о наёмниках-имиджмейкерах говорю, которых полно на таких сайтай, а о тех, кто просто не видел раньше альтернативы жизни "как все", не слышал истинное Евангелие Иисуса Христа.

Пусть умножится в тебе благодать Божья!

[ViGOS]

О том, что практика крещения детей унаследована Церковью от самих Апостолов, ясно говорят и ранние Отцы Церкви, многие из которых лично имели общение из преемниками Апостолов.

Только вот сами апостолы не догадывались о такой "своей практике"...

Но зато уже апостол Павел писал о многих лжеучителях и волках, готовых растерзать...

Вот и пошли вскоре "приемники апостолов" с евангелием серого хвоста.

[FriendX]

Похоже на то, FriendX,

Видимо Кот прямо не решается сказать, что слова Библии- это слова Божьи (сказанные Духом Святым), говорящие о смысле мироздания... .....для православного Библия- это так себе... книга о "добром Иисусе, Богомать Которого- Царица Небесная" ихняя "Пресвятая Владычица и Спасительница", открывшая истинное православное учение "святым отцам" намного поздже, являясь им и исцеляя людей своими апостолами- разукрашенными свято-деревяшками.

Я не знаю как у кого,а я в своё время пережил сильное потрясение,когда понял что то на что я надеялся ,что предлагал мне мир всё ложь и пыль в глаза.Да и потом по поводу себя и по поводу других надежд. Вообще жизнь трясёт...всех,только некоторым это идёт на пользу.